" Tu por aqui" quin honor! Bé, bonic el teu dubte, tinc dues maneres de contestar-te, em caus tant i tant bé que ho faré de les dues maneres.
1-No pots carregar rei sobre as perquè les (posibles) normes del carrego indiquen que només es pot carregar amb dos de cavall i o amb dos de sota. Jo seria reticent alhora d'afegir-hi mes normes, ara bé si es vol pactar amb la taula que amb dos de rei també es podrà carregar sobre carta no ferma, doncs val, tampoc varia massa, només es pot donar el cas amb una sola sortida, i jo personalment no la veig com una jugada que em pugui beneficiar, penso que la jugada del carrego ha de ser beneficiosa pel jugador que la posa en pràctica, mai per afavorir al contrari. Tu mateixa em váres explicar que en partides lliures és habitual amb dos de rei carregar el rei sobre manilla del contrari, i en aquest cas si que li veig sentit, la idea seria: es fa la manilla de cara, per tant, penso que té l'as, carrego el rei i a veure si es pensa que fallo i vé per baix i el meu company fa base, o jo, o si més no, fallar-li l'as a la tercera jugada. Ostres, aquesta jugada la trobo genial, sobretot amb rei cavall. (ais, que m'esta passan, m´he begut l'enteniment, mare que em va parir, lloan les jugades dels maleits occidentals, hauré de fer una cura).
Ara vaileta, em vols fer creure que tu, tacanya entre les tacanyes, que no regales ni un punt als contraris ( la teva frase preferida és: abans la perdo que carregar una manilla) carregaràs un rei sobre as a sortida del contrari? "Ni harta vino" que deia aquella...
2- En serio pensaves que hi havien dues respostes?
Bones Jordi,
Anem a veure, no entenc massa aixo dels renuncios, això de que: Pel que respecta a no-historic en una partida de cafe podem acceptar que el nivell dels jugadors permet de saber en tot moment una informacio minima ( ha sortit la manilla?, s'ha jugat alguna bassa del pal? el meu company ha fallat el pal?) ara be en un partida contra desconeguts ( el cas dels campionats) aixo no es afirmar en rotunditat per tant qualsevol argumnetació del tipus en la bassa anterior ... per tant ... no es aplicable es mes la regla es consultable aixi que sortida de rei de la meva esquerra jo 2 de caball no recordo si manilla i as han sortit --> preguntar al arbit si puc cargar ekival a que em doni informacio de cartes jugades.
Ostres, em crea molts dubtes, a veure, a mi em sembla que tots els renuncios requereixen história, tal hi fot si es lliure, com obligada o com obligada amb carrego ( ecs,quin nom tant lleig). Em sembla que serà més fàcil amb exemples:
Posibles renuncios:
-No servir pal quan s'en té: el jugador A surt de copa, el jugador B falla amb trunfus . No hi haurà renuncio fins que el jugador B serveixi una copa, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. Aquest exemple serveix per tots els sistemes.
-Donar una carta més alta tenin-ne de més petites sense matar: el jugador A surt de sota de copa i el jugador B serveix el vuit, no hi haurà renuncio fins que el jugador B serveixi una copa, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. El jugador A surt de manilla de copa, el jugador B serveix el cavall, no hi haura renuncio fins que el jugador B serveixi una copa mes petita que el cavall, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. Aixo només pels orientals.
Entenc que a grans trets serien els renuncios més comuns, i en tots hauràs de comprobar, no ja en la base anterior, si no pot ser que facis unes quantes jugades, alguna base per poder dir: renuncio! tenies una copa i no n´has servit! veus! aqui! a la segona jugada, i ja anem per la setena!
Ara renuncios pels orientals amb carrego:
-El jugador A surt de rei de copa, el jugador B serveix el cavall, fins que el jugador B no jugui una tercera copa no hi haurà renuncio, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. Estarem d'acord que potser has de "controlar" més les jugades, pero espero que ningú hi vegi una excusa en això, en tot cas t'obliga a estar més atent i prou.
El tema del campionat, a veure, la qüestió del arbitre ja va ser debatuda, desde quan un arbitre actua de manera preventiva? Per començar, les partides de butifarra no tenen àrbitre en directe, si de cas, quan els propis jugadors reclamen un renuncio, i entre ells no es posen d'acord si ha estat o no renuncio és demanara la presència d'un jutge que, d'altre banda, no tindrà més remei que mirar les bases anteriors si vol emetre un veredicte. Estarem d'acord que el renuncio és una jugada més de la butifarra, i si els jugadors no són capaços de detectar-lo, doncs coi, a veure si estem més atents!
En realitat, si apliquéssim les normes escrites a dalt, les jugades on hi ha posible carrego son poquetes, també és veritat que si en algunes poblacions hi han altres normes (o molt pitjor, no tenen norma ) del carrego sigui molt més complicat de detectar el renuncio, i penso que si dones molta "llibertat" alhora de carregar cara company casi casi que juguem lliure i fora històries. Perquè llavors si que surt més car el mall que l'enclusa! Jo no jugaria en una taula que vulguéssin jugar obligada amb carrego si no hi han unes normes ben clares de quan és legal fer-ho i quan no.
