Capots

Temes que fa més de dos mesos que no tenen activitat.
DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

Capots

EntradaAutor: DeepButi » 25 jul. 2008, 22:12

Ja sé que tot depén de les cartes, però mira, fan ilu i he pensat que podríem parlar de botifarra que fa temps que no ho fem :roll:.

Puntuació 35-32 (el noble contrari primer).
A Sud, botifarra delegada amb

Manilla-Rei-Cavall-8-5-4 d'oro
Manilla-As de copa
4 d'espasa
As-8-6 de basto
(a veure, deixa'm repassar que no tingui tretze cartes com l'última vegada ... 6+2+1+3=12 ... ok! :wink:)

Oest surt de 6 d'espasa, Est petita, Nord agafa de Rei i obre de basto petit.
Oest Sota, Sud As (li hauria posat igual encara que Oest no hagués matat) i Est petit.
Podria tornar el basto per la (probable) Manilla de Nord, però necessito l'oro net ... i obro oro petit.
Nord agafa d'As i comença a desfilar bastons ... Manilla, Rei i Cavall.
Sobre el Cavall dono la Manilla de copa ... i Nord que encara té la Manilla d'espasa i bastos ferms toca inmediatament la copa i s'ha acabat ... tot cap a casa.
Poques vegades es dóna això de que el company tingui una Manilla i altres cartes fermes i ni tan sols li calgui fer-se-les quan és mà!
A ca meu, donar una carta ferma en buti és sagrat :P.

72+32=104 ... finitto. S'han d'aprofitar quan vénen bé que sinò s'enfaden les cartes.

Apa, dispareu.

noi_bo
Barretina
Barretina
Entrades: 155
Membre des de: 26 oct. 2002, 15:16

EntradaAutor: noi_bo » 26 jul. 2008, 13:33

Mestre Deep:
Felicitats per a tornar a tocar temes estrictament "butifarrils" als forums.
Quant a la jugada que plantejes, un cop explicada és d'una lògica aplastant pero clar... a toro passat tot és fàcil. M'ha agradat quan dius que posaras l'as de basto encara q oest no mati. Això molta gent no ho enten. I després amb la teva gran collada d'oro és una molt bona jugada marxar de la manilla de copa demanant-li al company que vingui a la copa inmediatament. A la propera ens ho has de posar una mica més dificil. Vinga fins ara Mestre Deep :P

GRIJI
Botifarra
Botifarra
Entrades: 132
Membre des de: 30 oct. 2002, 19:56

EntradaAutor: GRIJI » 27 jul. 2008, 20:06

4 manilles i tres asos i pals llargs, que mes vols. Jugant 2 manilles per sota, jogo bonito.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 28 jul. 2008, 19:53

Ningú n'ha fet cap desde divendres? Coi que tímids que sou :twisted:.

El d'avui ... si és que no hi ha com tenir cartes! No cal ni jugar bé :roll:.

Puntuació 0-70 (el noble contrari primer).

A Sud, delegat amb

Manilla, Rei, 8 d'oro
Manilla, As, Sota, 6, 5, 3 d'espasa
Manilla, As, Rei de basto.

El món és dels valents i faig buti. La faig per la puntuació, clar. Amb un fallo rodó no la faré pas de normal.

Oest surt d'oro, jo Rei i em quedo dins.
As d'espasa, Oest no serveix.
... tachannn ... provem una virgueria ... 3 d'espasa i a veure si Est s'atreveix a posar-hi algo!
No només no s'atreveix ... sinò que no té més espases, o sigui que Nord en tenia 5!, agafa de Rei ... i repeteix de Cavall (rectificat: vaig escriure de petita!).
:? Ai mare quin ensurt. No m'atreveixo a deixarlo dins perquè no m'obri la copa tot i que agafant jo a ell li quedarà el 8 i em tallarà el pal (som obligats fins a la moll dels òssos a casa :roll:).
Desfilo el basto, Manilla d'oro i espasa perquè entri Nord i que s'ho facin (conto perdre les dues bases de copa).
Doncs ja té guasa la cosa! Nord porta Manilla i As de copa.

Ja els hem atrapat (i acabarem guanyant 106-99!! ja ens val perquè la primera ens havien apallissat de valent).

Apa, a veure si trenqueu el monòleg :twisted:.
DeepButi l’ha editat per darrera vegada el dia: 28 jul. 2008, 20:54, en total s’ha editat 1 vegada.

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 28 jul. 2008, 20:00

...
abril74 l’ha editat per darrera vegada el dia: 26 ago. 2008, 22:02, en total s’ha editat 1 vegada.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 28 jul. 2008, 21:02

abril74 ha escrit:... En aquesta mà l'as de carta sola el té el company, si el porten els contraris (66%) no fas capot. D'altre banda arrastrant de manilla el company podrà carregarte la sota si la té. "Jogo bonito" diu... :oops:

Parles del primer, evidentment. Quin As sol? D'on ho has tret que Nord tenia l'As d'oro sol? No recordo quants en tenia. Fins i tot potser el tenia sol :P, però crec que això és indiferent.
Si l'As el ténen els contraris (efectivament, un 66%) no és a cap "gran cost". No sacrifico absolutament res, tinc tots els pals controlats i si em faig la Manilla de cara no em donaran pas l'As de manera que estaré igual o pitjor, tampoc faré capot. La probabilitat de que amb 6 cartes l'As estigui sol i ademés a casa els contraris és francament baixa (ja ho calcularé) i és l'unic cas en què surt bé.

Per cert, ja que reviu el tema, Nord m'indica que Oest NO va matar la seva sortida de 5 de basto i que jo vaig matar d'As (tal com apuntava que s'havia de fer de totes totes).

____________________________________________________

Ah! el segon està molt mal jugat perquè si Nord torna l'espasa vol dir que no té l'As de copa per defensar i per tant que no he de tenir por, l'he de deixar passar per fer-me jo sis bases ... i llavors no farem el capot perquè em quedarà un oro a la ma i perdrem As d'oro i As de copa. Coses de la botifarra! Jugues malament i surt bé (que lleig :?).

O ... potser si el deixo a dins s'animarà a fer-se l'As de copa i llavors serà capot igual?

A saber què hauria passat si no hagués passat el què va passar!

Però coi ... ningú més n'ha fet cap? :P

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 28 jul. 2008, 22:08

Amb 6+3+2+1, la probabilitat de trobar l'As del pal de sis sol (a qualsevol de les tres mans restants) és del 3.03% ... francament baixa com per considerar-ho una bona jugada.

No, definitivament no sortiré de Manilla de cara.

Suposant que no siguis jo (i per tant que el company et doni l'As si el té :twisted: ... us recordo que és marca de la casa), les probabilitats creixen fins el 33.33%+2.02%=35.35% ... psè :roll:.

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 28 jul. 2008, 23:02

...
abril74 l’ha editat per darrera vegada el dia: 26 ago. 2008, 22:03, en total s’ha editat 1 vegada.

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 31 jul. 2008, 12:52

...
abril74 l’ha editat per darrera vegada el dia: 26 ago. 2008, 22:03, en total s’ha editat 1 vegada.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 31 jul. 2008, 14:19

Discrepo una mica dels teus càlculs. Estas donant per suposat que totes les distribucions són equiprobables, la qual cosa és incorrecte.
Però efectivament tens raó :roll:, el percentatge tampoc em semblava massa real però no havia tingut temps de revisar-lo ... i al fer-ho veig que m'havia deixat de sumar varies línies ... problemes del directe.

El resultat (juraria que ara sí correcte) s'acosta al teu: 13.09%.

Suposo que estem d'acord en què si l'As el té el company, tant si és sol com acompanyat, qualsevol de les dues jugades -sortir per sota o de Manilla- és equivalent perquè les dues surten bé.

Per tant, estem parlant que en un 8.73% dels casos (As sol a casa els contraris) la jugada correcte és sortir de Manilla, en un 33.33% dels casos (As el company) és indiferent ... i per exclusió un 57.94% dels casos ... jo m'atreviria a afirmar que és millor sortir per sota ja que no té cap inconvenient i sí avantatges: si l'As és a Est potser no el posa a la primera, si és a Oest les probabilitats que Nord surti d'un pal on no té res de res són baixes i per tant mai l'agafaràs, etc.

El meu anàlisi per tant:
8.73 a favor de Manilla de cara
33.33 indiferent
57.94 a favor de sortir per sota ...

no té color! Per sota.

Mentides, grans mentides i estadístiques! Winston Churchill. :twisted: :twisted:

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 31 jul. 2008, 16:53

...
abril74 l’ha editat per darrera vegada el dia: 26 ago. 2008, 22:03, en total s’ha editat 1 vegada.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 31 jul. 2008, 18:15

abril74 ha escrit:
DeepButi ha escrit:Mentides, grans mentides i estadístiques! Winston Churchill. :twisted: :twisted:


No sé si et refereixes a mi.
Em puc equivocar, ja ho he dit abans i fins i tot he demanat al Jordi si em vol corregir però no tinc cap intenció d'enganyar a ningú, i les mentides no són lo meu.

Ostres, no! En absolut pretenia insinuar res respecte a tú. Era un simple comentari humorístic respecte a què amb les xifres es pot "demostrar" qualsevol cosa, tot depèn de com les presentis.

Deu ser la calor :P o que necessitem tots vacances!

Respecte a aquest dat, segueixo pensant que el què m'interessa no és tant agafar o no l'As, salvar o no la Sota ... sino quedar-me amb l'oro net sense entrebancs.

Apa, deixem-ho. Ningú ha fet cap capot????

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 31 jul. 2008, 21:14

...
abril74 l’ha editat per darrera vegada el dia: 26 ago. 2008, 22:03, en total s’ha editat 1 vegada.

Jordi
Site Admin
Entrades: 142
Membre des de: 15 set. 2002, 23:47

EntradaAutor: Jordi » 09 ago. 2008, 11:46

En referencia al primer post de la botifarra amb 6 oros de manilla, rei, caball, 8, 5, 4, i com jugar-la

Si jo tinc 6 cartes d’un pal com estaran distribuïdes les altres 6

6 0 0 --> 0,14231%
5 1 0 --> 2,92762%
4 2 0 --> 10,06370%
4 1 1 --> 10,97858%
3 3 0 --> 7,45459%
3 2 1 --> 53,67308%
2 2 2 --> 14,76010%

Cal tenir en compte que això encara no fixa qui les tindrà es a dir suposant que jo soc nord el 0.14231 de que algú tingui les altres 6 serà un 0.04744 % de que les tingui est , un altre 0.04744 que les tingui sud i un altre que les tingui oest.

Per tant anem per parts % de as sol serà

1/6 part de les distribucions 5-1-0 es a dir un 0.4879 % , 1/3 de les 4-1-1 es a dir un 3.6595 % i 1/6 part de les 3-2-1 es a dir un 8.4955% que dona el total del 13.0928 % de as en semifallo i per tant la probabilitat que el tinguin en semifallo els rivals es del 8.7287%

Fins aqui les mateixes dades que havia donat el mestre deepbuti.

A partir d’aquí caldrà fixar els objectius , per uns serà fer el capot , per altres caçar l’as encara que no es faci el capot i per uns altres deixar el pal net, això ja es mes difícil de mesurar donat que si el de la dreta posarà o no el as en dos de as no es estadística es …. , o si algú amb 3 de as a l’esquerra el posarà o mirarà a veure si el teu company li aixeca doncs ganes de provar-ho

Anem a suposar que els rivals juguen amb la premissa de amb 2 de as posar-lo i amb mes no, si poden evitar-ho clar,

Anant per baix el pal em quedarà net si,

Distribució

2-2-2 --> sempre em quedarà net
3-2-1 --> sempre que el as no estigui al de 3 cartes o si el de 3 es el company es a dir 1/2 + 1/2 * 1/3
3-3-0 --> em quedarà net si el as el te el company 1/3
4-1-1 --> em quedarà net si el as es semifallo o el pal de 4 el te el company 1/3+2/3*1/3
4-2-0 --> em quedarà net si el as es al grup de 2 o el te el company 1/3 +2/3 *1/3
5-1-0 --> em quedarà net si el pal de 5 el te el company 1/3 ( tant fot el as , el de 5 sinó te el as el pararà de sota )
6-0-0 --> em quedarà net si el te el company 1/3

Es a dir en total un 65.7405 % de les vegades

Anant de cavall

Distribució

2-2-2 --> sempre em quedarà net
3-2-1 --> sempre em quedarà net
3-3-0 --> sempre em quedarà net
4-1-1 --> em quedarà net a no se que el as i la sota les tingui el de 4 i sigui un rival 2/3*3/5*2/3
4-2-0 --> em quedarà net a no se que el as i la sota les tingui el de 4 i sigui un rival 2/3*3/5*2/3
5-1-0 --> em quedarà net si el pal de 5 el te el company 1/3
6-0-0 --> em quedarà net si el te el company 1/3

Es a dir un total del 82.5224 % coi i desprès diuen que sortida de cavall sortida d’animal , quanta intel•ligència hi ha en el mon animal

Hi ha altres possibilitats però ja comença a ser un post llarguet així que deixo que ara em critiqueu els punts que perdo del cavall i no se quines coses mes ( però no havíem quedat que l’objectiu era el pal net , o sigui que es pot renunciar a pescar el as però no es pot perdre el cavall uff)

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 09 ago. 2008, 15:53

...
abril74 l’ha editat per darrera vegada el dia: 26 ago. 2008, 22:04, en total s’ha editat 1 vegada.


Torna a “Relíquies”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 34 visitants

cron