Que s'enten per carregar

Temes que fa més de dos mesos que no tenen activitat.
fritz
Barretina
Barretina
Entrades: 360
Membre des de: 22 set. 2003, 12:01

EntradaAutor: fritz » 16 set. 2004, 23:51

Bones Morfeo!
" Tu por aqui" quin honor! Bé, bonic el teu dubte, tinc dues maneres de contestar-te, em caus tant i tant bé que ho faré de les dues maneres.

1-No pots carregar rei sobre as perquè les (posibles) normes del carrego indiquen que només es pot carregar amb dos de cavall i o amb dos de sota. Jo seria reticent alhora d'afegir-hi mes normes, ara bé si es vol pactar amb la taula que amb dos de rei també es podrà carregar sobre carta no ferma, doncs val, tampoc varia massa, només es pot donar el cas amb una sola sortida, i jo personalment no la veig com una jugada que em pugui beneficiar, penso que la jugada del carrego ha de ser beneficiosa pel jugador que la posa en pràctica, mai per afavorir al contrari. Tu mateixa em váres explicar que en partides lliures és habitual amb dos de rei carregar el rei sobre manilla del contrari, i en aquest cas si que li veig sentit, la idea seria: es fa la manilla de cara, per tant, penso que té l'as, carrego el rei i a veure si es pensa que fallo i vé per baix i el meu company fa base, o jo, o si més no, fallar-li l'as a la tercera jugada. Ostres, aquesta jugada la trobo genial, sobretot amb rei cavall. (ais, que m'esta passan, m´he begut l'enteniment, mare que em va parir, lloan les jugades dels maleits occidentals, hauré de fer una cura).
Ara vaileta, em vols fer creure que tu, tacanya entre les tacanyes, que no regales ni un punt als contraris ( la teva frase preferida és: abans la perdo que carregar una manilla) carregaràs un rei sobre as a sortida del contrari? "Ni harta vino" que deia aquella...

2- En serio pensaves que hi havien dues respostes?
:lol: :lol: :lol:


Bones Jordi,
Anem a veure, no entenc massa aixo dels renuncios, això de que: Pel que respecta a no-historic en una partida de cafe podem acceptar que el nivell dels jugadors permet de saber en tot moment una informacio minima ( ha sortit la manilla?, s'ha jugat alguna bassa del pal? el meu company ha fallat el pal?) ara be en un partida contra desconeguts ( el cas dels campionats) aixo no es afirmar en rotunditat per tant qualsevol argumnetació del tipus en la bassa anterior ... per tant ... no es aplicable es mes la regla es consultable aixi que sortida de rei de la meva esquerra jo 2 de caball no recordo si manilla i as han sortit --> preguntar al arbit si puc cargar ekival a que em doni informacio de cartes jugades.
Ostres, em crea molts dubtes, a veure, a mi em sembla que tots els renuncios requereixen história, tal hi fot si es lliure, com obligada o com obligada amb carrego ( ecs,quin nom tant lleig). Em sembla que serà més fàcil amb exemples:

Posibles renuncios:

-No servir pal quan s'en té: el jugador A surt de copa, el jugador B falla amb trunfus . No hi haurà renuncio fins que el jugador B serveixi una copa, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. Aquest exemple serveix per tots els sistemes.

-Donar una carta més alta tenin-ne de més petites sense matar: el jugador A surt de sota de copa i el jugador B serveix el vuit, no hi haurà renuncio fins que el jugador B serveixi una copa, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. El jugador A surt de manilla de copa, el jugador B serveix el cavall, no hi haura renuncio fins que el jugador B serveixi una copa mes petita que el cavall, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. Aixo només pels orientals.
Entenc que a grans trets serien els renuncios més comuns, i en tots hauràs de comprobar, no ja en la base anterior, si no pot ser que facis unes quantes jugades, alguna base per poder dir: renuncio! tenies una copa i no n´has servit! veus! aqui! a la segona jugada, i ja anem per la setena!

Ara renuncios pels orientals amb carrego:
-El jugador A surt de rei de copa, el jugador B serveix el cavall, fins que el jugador B no jugui una tercera copa no hi haurà renuncio, poden passar unes quantes mans abans no ho faci. Estarem d'acord que potser has de "controlar" més les jugades, pero espero que ningú hi vegi una excusa en això, en tot cas t'obliga a estar més atent i prou.
El tema del campionat, a veure, la qüestió del arbitre ja va ser debatuda, desde quan un arbitre actua de manera preventiva? Per començar, les partides de butifarra no tenen àrbitre en directe, si de cas, quan els propis jugadors reclamen un renuncio, i entre ells no es posen d'acord si ha estat o no renuncio és demanara la presència d'un jutge que, d'altre banda, no tindrà més remei que mirar les bases anteriors si vol emetre un veredicte. Estarem d'acord que el renuncio és una jugada més de la butifarra, i si els jugadors no són capaços de detectar-lo, doncs coi, a veure si estem més atents!


En realitat, si apliquéssim les normes escrites a dalt, les jugades on hi ha posible carrego son poquetes, també és veritat que si en algunes poblacions hi han altres normes (o molt pitjor, no tenen norma ) del carrego sigui molt més complicat de detectar el renuncio, i penso que si dones molta "llibertat" alhora de carregar cara company casi casi que juguem lliure i fora històries. Perquè llavors si que surt més car el mall que l'enclusa! Jo no jugaria en una taula que vulguéssin jugar obligada amb carrego si no hi han unes normes ben clares de quan és legal fer-ho i quan no.
fritz l’ha editat per darrera vegada el dia: 17 set. 2004, 15:09, en total s’ha editat 2 vegades.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1385
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 17 set. 2004, 14:17

fritz, fes-me un favor, deixa de citarme que aquest debat no m'interessa, jo sóc un científic de la botifarra. Aquí teniu les normes actuals. Qui vulgui fer-ne més a veure si pot sintetitzar-ho.

Que quedi clar, a mi m'és igual el fons de la qüestió (ja sabeu que sóc obligat), només m'interessa que sigui complerta, No interpretable i, a ser possible, senzilla.

Lliure
    1. Obligat servir
    2. Obligat guanyar als contraris
Obligada
    1. Obligat servir
    2. Obligat guanyar als contraris
    3. Si no es guanya:
      3.1 si està guanyant el company: la petita o carregar
      3.2 si estan guanyant els contraris: la petita.
        EXCEPCIÓ: el segon jugador de la basa, QUAN NO SERVEIX: la petita o carregar
Obligada amb carrego de St. Gregori (Gironès)
    1. Obligat servir
    2. Obligat guanyar als contraris
    3. Si no es guanya:
      3.1 si està guanyant el company: la petita o carregar
      3.2 si estan guanyant els contraris, la petita.
        EXCEPCIÓ: el segon jugador de la basa, QUAN NO SERVEIX: la petita o carregar; QUAN SERVEIX, si només en té dues i ademés no té el Rei i ademés és la primera basa d'aquest pal i ademés queda alguna carta superior a la primera jugada: la petita o carregar
    Amb aquesta norma, al ButiNET caldria eliminar l'ajuda mitja i l'ajuda màxima, ja que ens estaria donant informació sobre cartes ja jugades, i això és òbviament il·legal.
    Tothom amb ajuda nul·la, us ho imagineu? Renuncio segur a cada partida, ni que sigui per error de clic.


Obligada amb carrego de ...
... pendent d'escriure ...

I ja posats a tocar la pera i gastar bits inútilment, esteu parlant del carrego del segon jugador, però us descuideu de quan el tercer jugador, guanyant el company i per no tallarli un pal llarg, no dona la petita ni carrega sinò que dona una alta sense punts. Hi ha molts llocs on això s'accepta en Botifarra però no a pal ... què tal si obriu un debat sobre això també? Total, posats a discutir ...

Apa, tingueu manilles
DeepButi l’ha editat per darrera vegada el dia: 20 maig 2005, 20:44, en total s’ha editat 1 vegada.

fritz
Barretina
Barretina
Entrades: 360
Membre des de: 22 set. 2003, 12:01

EntradaAutor: fritz » 17 set. 2004, 15:14

Bones Deep,
Ho sento, entenc que n'estiguis fins al capdamunt, ho he reeditat i ja no surts, merci per escriure les normes (de nou).

Mil disculpes.

alp2500
Barretina
Barretina
Entrades: 709
Membre des de: 02 oct. 2002, 12:00

EntradaAutor: alp2500 » 17 set. 2004, 16:23

Ep Deep sense anims de tocar els nasos quan dius:


quan el tercer jugador, guanyant el company i per no tallarli un pal llarg, no dona la petita ni carrega sinò que dona una alta sense punts. Hi ha molts llocs on això s'accepta en Botifarra però no a pal ...

Et refereixes a la botifarra altre hora dita Obligada o Oriental correcte??

Podries dirme algun lloc on puc veure això en directe??

moltes gràcies

a reveure

psc

morfeo
Barretina
Barretina
Entrades: 164
Membre des de: 18 set. 2002, 18:02

EntradaAutor: morfeo » 17 set. 2004, 18:30

:twisted: :twisted: Mmmmmmmm fritz, jajajaja.
Amb una micona de sort i unes quantes converses mes encara te fare jugar lliure. :twisted: 8) :lol:

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1385
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 20 set. 2004, 10:16

Alp2500,
llegueix aquí, on 9999 diu "deixar-l'ho dintre un pal llarg" es refereix exactament a això.

Si no recordo malament algú de Cadaqués (disculpeu la mala memòria, no n'estic segur) em va comentar que allà al company no cal donarli la petita, justament per no tallarli un pal llarg.

Apa, tingueu manilles.

alp2500
Barretina
Barretina
Entrades: 709
Membre des de: 02 oct. 2002, 12:00

EntradaAutor: alp2500 » 20 set. 2004, 12:25

Gràcies Deep ara ja se com es diu la jugada amb questio

deixar-l'ho dintre un pal llarg

Ostres però es una jugada que és dont mes d'un cop i moltes vegades no saps que fer ,
perquè la llógica et diu que donguis la carta mes alta, però clar la normativa de molts pobles et diuen que has de tirar la petita,


en questio que pots arribar a perdre una partida per questions com aquesta,

vinga a reveure
psc

Jordi
Site Admin
Entrades: 142
Membre des de: 15 set. 2002, 23:47

EntradaAutor: Jordi » 20 set. 2004, 13:41

Fritz nomes una questio de presicio em debia explicar malament

no demano que per avaluar si hi ha hagut renuncio o no calgui historic -- > cal sempre es obvi

el que dic es per saber kina carta es legal de jugar em calgui saber ke ha sortit es aquest historic el que modestament crec que no es aconsellable ( el que molt be explica ... el innombrable de ke caldria eliminar les ajudes perke informen de cartes sortides donat que en relacio a que ha sortit ja ho no puc o no jugar segons ke)

fritz
Barretina
Barretina
Entrades: 360
Membre des de: 22 set. 2003, 12:01

EntradaAutor: fritz » 20 set. 2004, 15:13

Bones Jordi,
Val, ja em semblava que el teu dubte no podia ser aquest, em sembla que tenim problemes de comunicació tots plegats. Jo no parlo del butinet, jo al butinet si jugo amb coneguts montem la partida obligada i no fem cas a la màquina, carreguem cara company. Si jugo amb desconeguts o obligats "fins el moll del os" jugo obligat i ja està. Bé, de lliures de tant en tant també en jugo alguna, per tenir "sensacions noves".

Ara bé, jo pensava que el tema que ens ocupa no és si es podria fer un campionat amb carrego al butinet. Sé que al butinet no seria possible, o molt complicat vaja, no fa cap falta canviar res del Butinet, i per collonades així, menys. Al principi jo pensava que la discussió era si es podia montar un campionat obligat amb carrego, on les normes fóssin clares i no portéssin dubtes. La meva opinió és que sí.

Aixó de la ajuda nul.la em fa una mica de gràcia, al bar també sempre tenim posada la mitja, no? Si home, aquell "pajaru" que s'ens posa al darrera i diu: estas segur de jugar aquesta carta? Si haguessis jugat el rei i no la sota!

Deep, a Cadaqués no, seria renuncio, almenys al casino on alguna vegada hi he anat a jugar.

Alp, si que és una putada si, hi ha llocs on és permés no tallar el coll al company quan és butifarra. Jo tampoc n'estic segur pero crec que era a Port-Bou. També t'he de dir, peró, que en ocasions, si estàs prou atent es pot solucionar, es tracta d'anr-hi per sota perquè entri el teu company, si ets capaç de contar les cartes i saber quines té el teu company el pots fer entrar sapiguen que en té una de petita per tornar-hi. Si algú ho sap fer que m' ho ensenyi, si us plau!


Torna a “Relíquies”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: Google [Bot] i 33 visitants

cron