[reglament] Sobre els limits de temps

Per parlar i debatre sobre els campionats online.
potamoll
Recontro
Recontro
Entrades: 40
Membre des de: 18 set. 2002, 21:30

EntradaAutor: potamoll » 24 gen. 2009, 13:26

Amics meus i alguns coneguts, permeteu-me que em deskolloni de riure!

Estem buscant els tres o els cinc (o ves a saber quants) peus al gat.

Sóc de l'Alt Empordà, i a la primavera i a l'estiu es fan campionats de

botifarra a casi cada poble. Us imagineu a cada taula del bar un

cronòmetre o un rellotge de sorra? I els que es fan a fora... mirant

el rellotge de sol del campanar!!jajajajajaj Per llogar-hi cadires!! jajajajajj

Cacharpes
Recontro
Recontro
Entrades: 41
Membre des de: 29 oct. 2005, 17:58

EntradaAutor: Cacharpes » 24 gen. 2009, 16:03

Amics meus i alguns coneguts, permeteu-me que em deskolloni de riure!


No crec que faci riure res.
El butinet no es un bar, a vegades no es ni real podríem dir....o jugues contra robots en els campionats de L'Alt Empordà? per exemple.
Aquí hi tenim 2 mons, el dels ''butinaires'' sumats als internautes, i aquesta suma fa un altre mon, on no tenen perquè ser bones les regles de cap dels altres dos, així que millor no riure tant i buscar la millor manera d’ajustar les noves necessitats.
El que facis en un bar pot no servir aquí, i el que fas aquí tampoc te perquè servir en un bar, o campionat presencial (podríem dir).
Es busca ajustar petites coses, per be de tots.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

REGLAMENT DE CAMPIONATS. EL TEMPS.

EntradaAutor: corpetit » 24 gen. 2009, 16:11

Bona tarda.

En primer lloc, deixa’m rectificar l’escrit anterior:”de ben segur que l’única decisió adoptada en aquest cas serà correcta i encertada".

Cal fer un reglament per un sol cas de controvèrsia?

Si estem aquí, tot i que jo pugui pensar que no cal, és de suposar que sí.

PRIMER PUNT.- punt que jo no defenso però que semblava que la majoria hi estava d’acord.

1.- És necessari que utilitzem l’element temps com a possible forma d’acabar una partida.
2.- És necessari reglamentar aquest temps (per això estem aquí).
3.- Tot i fer-ne regla, aquesta ha de ser diguem-ne de rang inferior.
4.- El concepte temps no pot tenir tanta importància com per determinar objectivament el vencedor d’una partida. És a dir, mai no es decidirà el guanyador o perdedor d’una partida única i exclusivament tenint en compte el temps.

Ara vindria el que proposava en QjQ.

SEGON PUNT.-

1.- Serà l’organitzador qui decideixi el vencedor d’una partida acabada per l’esgotament del temps.
2.- Per tal que tothom pugui conèixer, més o menys, la seva línia de raonament en la presa de decisions, s’establiran una sèrie de pautes d’actuació d’aquest organitzador.

Tot això no són normes, només conceptes, possibles punts a tractar, la norma o regla, si s’escau, ja s’escriuria amb posterioritat.
Més o menys (amb matisos) és això el que vol la majoria?
En què no s’està d’acord d’aquí i per què?

PREGUNTA PER EN CARLES.-

¿Per posar pautes d’actuació de l’àrbitre, jutge o organitzador, podem utilitzar els instruments aquells que deies que “encara” no els aplicaves com, per exemple, saber quin temps ha utilitzat cada parella, o bé no els podem tenir en compte?

Benvingut gummo, veig que més o menys en la línia d’en QjQ.

Potamall, imagina’t que en cada bar de poble i en cada taula de joc hi hagués un tio que et remenés les cartes, les tallés, les donés, te les ordenés una per una, les recollís ordenadament, et comptés els punts, et confirmés un renuncio etc. I tot això, i molt més, gratuïtament, sense equivocar-se mai, en dècimes de segon i el més important: sense piular. Quin fart de riure, per llogar-hi cadires.

Fins demà. Adéu.
corpetit l’ha editat per darrera vegada el dia: 25 gen. 2009, 07:04, en total s’ha editat 1 vegada.

Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

EntradaAutor: Carles » 24 gen. 2009, 16:53

No, no va ser el plana, igualment em sembla una broma de molt mal gust.

-----------------

Sobre si cal fer o no un reglament, jo crec que si, ja que els jugadors han de saber a que juguen, i malgrat que NO hi hagin controvèrsies, tots ens hem trobat en una partida de campionat infumable i injugable. I segurament algú ha pensat que ha perdut injustament, però no ho ha dit per que es "un joc".



Resumint, jo veig que hi han 3 punts de vistes diferenciats:
a) No tenir el temps per parella en compte per res, seguir com ara.

b) Tenir en compte el temps per parella, però que sigui un ajut al organitzador per prendre decisions si ell ho creu convenient.

c) Tenir en compte el temps per parella, i que el programa decideixi automàticament quan una partida s'acaba segons aquest temps.


Cadascú ha defensat la seva postura (tant be com ha pogut), i ara crec que poc mes hi ha a dir, apart de fer una enquesta per que la gent es mulli un cop exposades totes les opinions. Desprès ho faig.

Adéu !

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 24 gen. 2009, 18:17

Dius que només un 2.3% de les partides s'han tingut que parar per temps.
Em sembla una xifra que demostra que 20 minuts és un temps suficient per acabar cada partida.

No sóc partidari de controls horaris per parella, el temps no té res a veure amb la botifarra, i cada jugador ha de ser conscient de l'elegàcia amb la que juga, el respecte vers la parella contrària, i això no es sol.luciona amb controls de temps sinó amb educació envers el joc.

El que sí que faria és una opció en la que si una parella veu que l'altre està jugant molt lent ho pogués denunciar al responsable del campionat i que aquest adoptés les mesures que es concretin en el reglament per aquests casos (perdre la partida 51 a 0 per part de la parella que malbarata el temps).

Angeles
Barretina
Barretina
Entrades: 924
Membre des de: 09 des. 2002, 11:36

Re: REGLAMENT DE CAMPIONATS. EL TEMPS.

EntradaAutor: Angeles » 24 gen. 2009, 21:37

corpetit ha escrit:.....PRIMER PUNT.- punt que em sembla que la majoria hi està d’acord, fins i tot l’angeles.....

Tinc molta sort que no em puguis llegir el pensament.

josep1945
Barretina
Barretina
Entrades: 872
Membre des de: 06 oct. 2005, 17:54

EntradaAutor: josep1945 » 25 gen. 2009, 00:28

No estem parlant de partides de botifarra normals (les que s’acaben quant s’arriba a un tanteig establert) sinó de partides de Botifarra dins d’un Campionat i que es poden acabar si s’arriba al tanteig establert, però si no es així, també es poden acabar si s’arriba al límit de dats establerts i finalment, també si s’arriba a un límit de temps, també establert precisament perquè el campionat es pugui realitzat en un període de temps raonable (1 ½ h o 2 h).

Aquests campionats seran (en un futur) organitzats per diferents persones i serà molt important que aquestes segueixin un mateix o similar criteri a l’hora de prendre decisions sobre possibles conflictes, per no “confondre” als usuaris que hi participin.

Per tant, es important l’existència d’un reglament que faciliti, tant a participants com a organitzadors, la comprensió de la presa de decisió d’aquests últims en els casos de conflicte.

Sembla clar que el primer objectiu de l’organitzador serà aconseguir que les partides s’acabin, bé sigui dins del temps establert, bé donant un marge addicional, encara que, quin hauria de ser aquest marge? 2 minuts ? que es un 10% en el cas de partides a 20 minuts, 4 minuts? que es un 20%, 5 minuts? que es un 25%. I mentrestant, que passa amb els altres jugadors que han entrat en el campionat confiant que les rondes es facin en el temps anunciat ? No es una falta de respecta el fer-los esperar ?

Conseqüentment, una primera cosa que hauria de constar es que encara que el temps previst sigui de 20 (o quinze) minuts, l’organitzador podrà concedir un cert marge addicional per poder acabar partides, en el cas de que, passat el temps previst, no s’hagin acabat. I també hauria de quedar establert quin es el màxim de marge que es pot donar.

Finalment, hem de considerar quina ha estat la raó per la qual la partida no s’ha pogut acabar en el temps previst, i procurar proporcionar a l’organitzador les eines que li facilitin la seva pressa de decisions, si es que calen.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 25 gen. 2009, 12:46

Que be que parles josep1945
:-)
Estic d'acord amb el resum que fas

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

REGLAMENT DE CAMPIONATS. EL TEMPS.

EntradaAutor: corpetit » 26 gen. 2009, 16:23

Bona tarda.

En Josep1945 no només parla bé sinó amb sentit, educació, elegància, serenor i sense crispació, sectarisme ni partidisme de cap mena.

Penso que voler regular objectivament una cosa, per ella mateixa, subjectiva (serà el propi jutge o organitzador qui decideixi segons el seu propi criteri si la utilització del temps per cada parella ha estat, o no, correcta) és increïblement complicat. Posar a tots o a la majoria de jugadors d’acord amb aquests criteris encara ho és més. I servir o donar uns criteris per tal que aquest jutge s’hi pugui agafar en tots els casos és del tot impossible.

Si, tot i així, es vol fer i per tants pocs casos, penso que algú hauria de passar al capdavant, amb la finalitat de centrar el debat, d’anar pas a pas, de no desviar-nos de l’objectiu i d’intentar avançar. Si no es fa així passarà com quasi sempre, cadascú fent la guerra pel seu bàndol i acabant igual com hem començat.

Així doncs, considero que la persona que convindria que marqués els punts a debatre, si vol i accepta aquesta “responsabilitat” és clar, fos en Josep1945. Penso que és, amb diferència, el més apte i preparat per aquesta tasca, sempre i quan hi estigui disposat.

Trobo molt bona la idea (el concepte. Ja sabem que no diu ben bé això) que proposa abril74 en el seu últim paràgraf. Per determinar la importància i incidència del temps i el seu mal ús en les partides de campionat, es podria fer una “miniconsulta” a cada jugador, un cop acabada la partida i en calent, quan encara ens recordem de com ha anat?

És a dir, una vegada acabada la partida, es podria fer alguna pregunta senzilla i amb dues possibles respostes a marcar, tipus:
    - consideres que l’altra parella ha fet un mal ús del temps i/o t’has sentit perjudicat per aquest fet?
      a) sí.
      b) no.
En un primer moment, no caldria que fos vinculant ni que hi intervingués el jutge, simplement seria per saber (una vegada acabat el campionat) la importància que hi dóna cada jugador al temps. Per saber què en pensen els jugadors i per descobrir l’autèntic abast d’aquest concepte en les partides ja que també penso com en Carles, que hi ha d’haver molts més casos en què la gent no hi està conforme (tal i com s’ha desenvolupat la partida) però que no gosen dir-ho pels motius que siguin.

Adéu.

1717
Barretina
Barretina
Entrades: 191
Membre des de: 29 oct. 2005, 17:59

EntradaAutor: 1717 » 26 gen. 2009, 20:33

Crec que aneu errats amb el tema del temps, e intentare explicar-ho molt sencillament. (no van els enters grrrrrrrrrrrr). La societat en general posa temps a totes les coses, pero sols per una rao, per que pasat el temps estipulat ja no val. Exemple: horari d'oficina de banc: de 8,30 a 14. Que pasa si vas fora d'horari, ni que sigui un minut? pos fins demà. Es just? suposo que no, pero si posesim a les 14,15, pasaria el mateix amb un altre, que també arribaria 1 minut tard. Per tant si les partides s'estipulen a 15 o 20 minuts, pasat aquest temps, entenc que sols es pot acabar la ma en joc. programar-ho deu ser sencill i equivocacions o malentesos cap. En el cas de que algu vagi lent jugant, tant si es per questio aliena o intencionada (dificil de assegurar), pos mala llet, es jugaran menys mans, i el maxim que es pot fer es comunicar-ho al organitzador. Si aquest veu que la parella x te moltes queixes, igual no l'accepta un altre vegada. i finalment en el cas de caiguda, s'espera dos/quatre minuts (els que s'estipulin) i si no entra, inmediata i automaticament un robot (si el deep ho permet), per tal de no perdre mes temps i acabar la partida. Que ha pogut tornar a entrar dins el temps estipulat i torna a caure? robot inmediatament (els altres tres que juguen no tenen la culpa d'aixo).Per la proxima partida si ho te solucionat que torni a entrar. Cas de caiguda quan falta un minut per acabar el temps estipulat? partida perduda per la parella que ha caigut. Resultat? el que s'acordi. Just? igual no, pero intrigues o malentesos cap. 1717

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

REGLAMENT DE CAMPIONATS. EL TEMPS.

EntradaAutor: corpetit » 26 gen. 2009, 21:55

Bona nit.

Seguint el fil d’en Josep1945:

1.- Tal i com diu Abril74, sembla que donar 20 minuts per a realitzar 12 dats, és temps suficient per acabar-los, tenint en compte que ho fan el 97.7 % dels jugadors.

2.- Que, tot i així, no s’acaba la partida?
Doncs, tal i com diu en Josep, donem-los (per exemple) 4 minuts més (20 %).

3.- Tot i arribar fins els 24 minuts, es pot donar la circumstància que quan arribin a aquest temps encara s’estigui jugant un dat. En aquest cas, sembla que s’hauria de deixar-lo acabar.
Posem (exemple) que ara es concedeixin 2 minuts (10 %) per acabar el dat.
Ens n’aniríem a 26.

4.- Passats aquests 26 minuts poden succeir vàries coses:
    4.1.- Que s’hagin fet els 12 dats.
    4.2.- Que no s’hagin acabat els 12 dats per:
      4.2.1.- Perquè no s’hagi acabat encara l’últim dat que es jugava.
      4.2.2.- Perquè, tot i acabat l’últim dat que es jugava, encara no hem arribat als 12.
5.- En el cas 4.2.1, es donarà un temps addicional per tal que s’acabi aquest dat?
Entenc que no, que el temps addicional era de 2 minuts i també l’han exhaurit però com algú deia per aquí, pot ser que només li manqui recollir la basa i el programa (en ser objectiu), tancarà la partida.
En aquest cas s’aplicarà el cocepte temps de manera objectiva?
Què aplicarem? O sigui, qui serà el vencedor de la partida?
Es poden donar múltiples circumstàncies:
- Per exemple que estiguem a l’últim dat i, com també s’ha dit per aquí, algú guanyi per pallissa.
- Pot ser que no es tracti de l’últim dat (el dotzè), llavors què fem?
Farem un altre dat si és imparell? No el farem?
Tindrem en compte llavors el temps emprat per cada parella per determinar-ne el vencedor?
El tindrem en compte i donarem per vencedora la parella que n’hagi emprat menys, tot i que aquesta vagi perdent per golejada?
Aquesta diferència de temps entre parella ha de ser molt exagerada? Quant d’exagerada?
S’establiran uns barems que tinguin en compte la relació temps emprat per parella i la diferència de punts a favor o en contra en aquesta mateixa partida?
Es tindran en compte les circumstàncies que els han portat a aquesta situació com, per exemple, que ha hagut d’esperar a la seva parella o que hagi sofert alguna caiguda o que no li vagi prou bé la connexió? Com?
Es tindrà en compte, per exemple, que, expressament o no i pels motius que siguin, una parella allargui excessivament l’últim dat? I el penúltim? Com ho quantificarem?

Podem continuar, només hem fet que començar però cada possible sol·lució ens portarà irremeiablement a altres possibles indeterminacions i, al final, anirem a parar on érem: que decideixi l’àrbitre.

Adéu.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 29 juny 2009, 11:26

Com diu la llei de Murphy:
" Si alguna cosa pot anar malament, va malament".

Un dia em queixava dels empats a les partides de campionat, i “patam” vaig i empato 3 vegades, els 0'5 punts.........
I resulta que els empats han estat 319, que afecten a 198 jugadors. Clar de 27.151 partides una micona més del 1%

Un altre dia em queixava dels empats al final dels campionats i va i el divendres passat ( 26/06/2009) va i empatem a 5/0, per el primer lloc.
I resulta que això només ha passat en 3 Campionats

Molt abans m'havia queixat de d'indefinició en el us del temps a les partides i va i ens fan fora per haver esgotat el temps. ( Sin previo aviso ). Passaven dos minuts, i estàvem al mig de la ronda 10. 39/44 va acabar i al Campionat vàrem fer 4/1, aquesta va ser l'única partida perduda( 28/06/2009).
La parella rival, per cert dues senyores de les mes guapes i simpàtiques, anaven una mica lentes, ni massa ni poc, no hi havia raó suficient per queixar-se, a més ni al meu company ni a mi ens agrada fer-ho oi tant menys si son senyores, pensem que som cavallers.

Carles escrigué
Publicat: 20 Gen 2009 20:03
Quan un humà hi està darrera, apart de que es mes fàcil que hi hagin errors, pot prendre decisió del estil, estan a la 10 ma, i ja acaben, pos els deixem acabar la partida sencera.

Angeles escrigué
Publicat: 21 Gen 2009 12:51
Posar un temps orientatiu està bé com a base, però mans lliures a l'organitzador. Com molt bé diu Carles a vegades s'ha acabat el temps i alguna parella està a la 11 dat i deixes més temps perquè acabin la ronda de 12 dats. Si la resta de jugadors hem d'esperar una mica, doncs esperem i ens relaxem.


Solament en el cas que dos parelles no acabin els 12 dats en el temps previst (imaginen que als 20 minuts estan encara en el dat 8 mentre tota la resta ha acabat) i es decideix tancar la ronda, estaria bé poder consultar els % de temps utilitzat per cada parella com molts proposeu i depenent d'aquest % (fitxat en la normativa, >70% per exemple) poder canviar el resultat en contra de la parella "més lenta", la que hagi ocupat més del 70% (o el % que cregueu convenient).


Carles escrigué
Publicat: 21 Gen 2009 21:29
Apart, per reglamentar totes els casos raros, es pot fer una regla que sigu: "el organitzador sempre tindrà la raó :-p"


Carles escrigué
Publicat: 23 Gen 2009 13:54 
I si, ara també poden haver injustícies, com el campionat passat va passar. Però sabent el temps que havia dedicat cada parella s'hagués solucionat


QjQ escrigué
Publicat: 23 Gen 2009 14:23
Quant s’acaba el temps, .....al segon, s’anuncia i es fa, es podria fer el següent:

Si s’està a dins d’un dat es finalitza.
Si es el dat 11 es permet fer el 12.
Si es el dat 10 es valora qui es el responsable de consumir la major part dels 20’ i a criteri del jutge, si no hi ha abusos, es dona com a vàlid aquest resultat
Si es imparell ( 9,7,5,3,1) es dona per perdedora a la parella que ha consumit exageradament el temps, criteri subjectiu clar...... o be es deixa fer un dat més i es dona per vàlid el resultat després del dat afegit.
Si es parell (8,6,4,2) i no hi ha abusos, es dona per vàlid aquest resultat, si hi son el 0/51 al que ha abusat del temps.


I si no "pos" el que deiem:
Primera norma: " El organitzador sempre te raó".
Segona norma: " Quan no la tingui s'aplicarà la primera norma"

:D :D :D

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 29 juny 2009, 21:05

QjQ ha escrit:Un altre dia em queixava dels empats al final dels campionats i va i el divendres passat ( 26/06/2009) va i empatem a 5/0, per el primer lloc.
I resulta que això només ha passat en 3 Campionats

Però si això no és res home ...

El 26/4, el 10/5 i el 13/5 va guanyar el campionat una parella que havia empatat una partida.

I, apoteòsicament, el 22/4 ... els dos primers van empatar a la darrera partida, de manera que van acabar tots dos a 4.5

I només mirant així per sobre jo he trobat 12 campionats on els dos primers van fer 5-0 ... d'on ho treus que només n'hi ha 3?

Un d'ells tú mateix: 27/3/2009.

:roll: algún dia empatarem tots a tot!! és qüestió de temps :roll:.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 29 juny 2009, 23:06

O sigui ja n'he empatat dos a 5/0 de 12 Campionats en els que ha pasat, segons els teus comptes clar.
Andeve
:-)

Pos aixó no fa que m'agradi mes ni que es produexin ni la manera de desempatar
:-)

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 30 juny 2009, 12:25

No no, n'hi ha molts més ... però mirarlos un per un és un rollo. Ara mateix en conto 37 ... entre els quals em sembla que 3 teus, un d'ells el 4/2 que vas quedar primer empatat (veus? ja pots portestar per haver guanyat empatant!).
Hi ha fins i tot un triple empat el 9/1.

Tots els campionats amb 64 o més parelles (si no hi ha empats) acaben per definició amb al menys dues a 5-0.
Els campionats amb un nombre de participants entre 34 i 62 "poden" acabar amb doble 5-0.

On hi veus el problema? :P :roll:

El que no sé si ha passat és un empat "total", 5-0 i idèntica diferència de punts! Però si no ha passat, ja passarà.

Quina calor!


Torna a “Campionats Online”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant

cron