Sobre la Manilla d'or

Per parlar i debatre sobre els campionats online.
DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 18 feb. 2009, 12:45

Carai. I jo que pensava que no s'ho llegia ningú aixó de la Manilla d'or :roll:.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

CAMPIONATS.

EntradaAutor: corpetit » 18 feb. 2009, 13:57

Bona tarda,

El fet d’agafar els millors campionats de cadascú, sigui el nombre que sigui, continua afavorint substancialment al que juga més.

Si no es fa la mitja dels campionats jugats, afavorirem al que, per les raons que siguin, té la possibilitat de jugar més vegades.

Per exemple, si posem que de 20 campionats n’agafarem els 8 millors de cadascú, qui n’hagi jugat només 8, no tindrà on escollir, seran els 8 millors. En canvi, qui n’hagi jugat 20, podrà desfer-se dels 12 pitjors, dels 12 campionats amb pitjor puntuació.

Si es treuen el 20 % o el 30 % dels pitjors campionats, tres quarts del mateix, qui n'hagi jugat 8, no en tindrà cap per a eliminar perquè no haurà arribat al mínim. I si, tot i així, se li permet fer-ho, ponderant els resultats, qui n'hagi jugat 20, sempre tindrà pitjors resultats a eliminar que aquest que n'hagi jugat 8, igual que sempre tindrà l'oportunitat de tindre millors puntuacions (que no vol dir que, necessàriament, les tingui).

Crec que seria injust pels que juguen menys. Per això comentava la possibilitat de fer la mitja de tots els campionats jugats, sempre i quan s’arribi a un mínim de participació, ja sigui un 40 %, un 50 % del campionats o el que es vulgui.

Adéu.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 18 feb. 2009, 16:13

Si apliquéssim el que proposes a tots els Campionats fets fins ara, l’actual participant classificat en el lloc 308 seria el primer, el 312 seria el segon, etc etc.
I d’altre banda el promig de punts obtingut per el que avui es el primer ( de l’estadistica ) el faria estar en el lloc 79 de la classificació general.

Només has d’anar a la web a les estadística oficials i dividir CQ/C i trobaràs el promig de punts per campionat.

Precisament el que es pretén es el contrari, afavorir la participació i quant mes nombroses i freqüents millor.

El suggeriment fet per l’Angeles em feia pensar en quelcom que anivelles uns i els altres, en cap cas perjudiques als que mes participen. Hem semblaria fora de lloc.

Es per aquesta raó que proposo poder treure campionats. Qui més participi es obvi que tindrà més possibilitats de tenir millor puntuació, treien les pitjors participacions, però a la vegada els que menys poden participar s’acostaran al nombre de probes puntuables.

Tothom i surt guanyant.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 18 feb. 2009, 17:19

Només per tenir mes dades.
Aquesta es la participació fins avui als campionats per nombre de participacions.

On tallarieu?

189 fins a 5 campionats
61 fins a 10 campionats
67 fins a 20 campionats
51 fins a 30 campionats
37 fins a 40 campioants
21 fins a 50 campionats
11 fins a 60 campionats

Entre els 100 primers classificats per promig,de tots els campionats celebrats, només n'hi ha 10 que n'hagin fet més de la meitat. (30)

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

CAMPIONATS.

EntradaAutor: corpetit » 18 feb. 2009, 17:26

Bona tarda,

No ho he mirat, però ho dius de veritat que, amb la meitat de campionats jugats del màxim que es poden fer, les diferències seran aquestes que dius?
    Tenint en compte que quasi ningú jugarà la totalitat dels campionats.

    Tenint en compte que, com a mínim, per poder optar a la classificació final s’han d’haver jugat la meitat dels campionats (per exemple).

    Tenint en compte que si la meitat són 10 campionats, el que jugaria menys per optar a aquesta classificació serien 50 partides (i el que més, en serien 100).

Si les diferències dius que són aquestes, serà veritat, ara, jo penso que, ni molt menys es donarien aquestes diferències.

Crec que estàs barrejant coses diferents: punts de partida o resultats i estadístiques d’una partida o sèrie de partides, amb classificació al final d’un campionat (la que jo dic que es podria fer la mitja). No té res o poc a veure. Parlo d'un mes, per tal d'establir la manilla d'or, no de la totalitat dels campionats que es juguen al llarg d'un any.

Quina fixació en què es castigarien als que més juguen. Els que més juguen tindrien una mitjana dels punts (punts de classificació, punts per la posició que s’ha obtingut en cada campionat, sigui quin sigui el sistema que s’empri: moto GP, GP modificada o el que es vulgui), exactament igual que els que no juguen tant (ja he dit que els criteris seguits per donar aquests punts, em semblen tots bons sempre i quan s’estableixin abans de començar a jugar). Aquí no es castiga a ningú. Si jugues tots els campionats i resulta que acostumes a quedar ben classificat, doncs s’aplicarà la mitja que en treguis. Uns dies aconseguiràs quedar més amunt, altres més avall, s’agafarà la mitja. Exactament igual que si jugues menys partides.

Adéu.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 18 feb. 2009, 17:57

Les dades son fets, son les que son i están a disposició de tothom:

http://www.butinet.cat/index.php?pagina ... parelles=0

Les pots ordenar com tu vulguis, per exemple, com que el promig no está disponible fes-ho per % de guanyades/perdudes (R) veurás que quant més es juga més es tendeix al 50% i veuras una altre cosa força curiosa els que tenen millor percentatge son els que menys partides han jugat.
Per tant si te influencia.

Si el nombre de Campionats fos menor l'influencia a tendir al 50% sería més petita però tb hi seria. Inclós filtrant els resultats a 35 campionats, la freqüencia entre els primers dels que menys campionats han participat es més alta.

Per tant admeten que les comparacions s'han de fer a un nombre similar de Campionats. I admetent, per part teva, que el que volem es afavorir la participació. Quina dificultat i veus en posar un mínim de Campionats per a puntuar en la classificació del mes i si n'has fet més puguis treure els mes dolents.............?

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

CAMPIONATS.

EntradaAutor: corpetit » 18 feb. 2009, 18:45

Bona tarda,

Penso que estàs comparant dades diferents. L’única manera de veure les diferències seria agafant les classificacions de manilla d’or de cada mes i comparar-les fent la mitja dels punts que se li han donat a cada campionat. Llavors es veuria que la classificació de cada mes de la manilla d’or canviaria, sí que canviaria, és evident, però penso que no hi hauria massa diferències (ni molt menys les que deies) i que hi sortirien guanyant (o, millor dit, no estarien tan perjudicats. Afavoriria als jugadors que no poden participar a tots els campionats, però d’aquests jugadors, afavoriria tan sols als que tenen una bona mitja, als que han quedat relativament bé a les classificacions, no als demés) els que, pels motius que siguin, participen menys. Ja he dit que s’hauria de fixar un mínim de participació (deixem-ho en aquells jugadors que han participat un 50 % dels campionats del mes, com a mínim). Ara no em posis els que només han fet un campionat i han quedat ben classificats, només aquells que han superat el mínim exigible de campionats realitzats al llarg del mes en qüestió.

No he fet els comptes, però actualment, tal i com està establerta la manera de sumar punts en la classificació de la manilla d’or, es pot donar hipotèticament (ja sabem que és molt difícil, només és un exemple portat a l’extrem) el següent:

Una parella només pot jugar 10 campionats i els guanya tots. Doncs bé, una parella que els pugui jugar tots (20) i quedi cinquè a tots els campionats, segur que obtindrà més punts i que estarà per sobre en la classificació del que els ha guanyat tots 10.

És just? Jo diria que no. El que sembla que queda clar és que potencia en excés la participació. Només és el que a mi em sembla, evidentment, no té cap mena d’importància ni valor, a qui li ha de semblar bé, o no tan bé, és a qui fa les classificacions, que és qui s’ho curra.

Quina dificultat hi veig? Doncs la que ja he comentat anteriorment:
    Per exemple, si posem que de 20 campionats n’agafarem els 8 millors de cadascú, qui n’hagi jugat només 8, no tindrà on escollir, seran els 8 millors. En canvi, qui n’hagi jugat 20, podrà desfer-se dels 12 pitjors, dels 12 campionats amb pitjor puntuació.

    Si es treuen el 20 % o el 30 % dels pitjors campionats, tres quarts del mateix, qui n'hagi jugat 8, no en tindrà cap per a eliminar perquè no haurà arribat al mínim. I si, tot i així, se li permet fer-ho, ponderant els resultats, qui n'hagi jugat 20, sempre tindrà pitjors resultats a eliminar que aquest que n'hagi jugat 8, igual que sempre tindrà l'oportunitat de tindre millors puntuacions (que no vol dir que, necessàriament, les tingui).

Estic d’acord en què s’ha d’afavorir la participació però fins a uns límits. D’aquí que un límit podria ser aquest mínim del 50 % dels campionats jugats o el que es vulgui determinar.

La pregunta meva és: Quina dificultat hi veus en aplicar la mitja de les classificacions d’un mes?

Adéu.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 18 feb. 2009, 20:03

Els que te dit:

1.- Quant mes jugues més tendeixes al 50%. I per tant la teva classificació més tendirà a la mitja

2.- Cada mes es fan uns 12/13 Campionats, qui en faci 12/13 tindrà pitjor promig que qui en faci 8 "Quod erat demostrandum", o no.

No fa falta escriure tant.

El Deep farà el que cregui convenient. .................vaja un :P
I a l’estadística, quant puguem, provarem de filtrar per el nombre dels millors resultats.

Com sempre que tothom s’agafi el que li sigui mes favorable.
:) :)

raul29
Contro
Contro
Entrades: 20
Membre des de: 14 set. 2006, 14:34

EntradaAutor: raul29 » 18 feb. 2009, 21:00

una idea nova deep i si agafem el 8 millors resultats de cadascun hi ha 12 campionats al mes agafes el 8 millors resultats s cadascun es una feinassa pero es una idea

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 18 feb. 2009, 21:18

idea nova?

plana
Barretina
Barretina
Entrades: 903
Membre des de: 22 oct. 2002, 23:15

EntradaAutor: plana » 18 feb. 2009, 21:49

un altre idea nova!!!!

s'agafa pa (millor si es sec).... es posa a bollir amb aigua i forces alls, sal, oli... i a mi m'agrada amb una mica de farigola; li podriem dir: Sopa d'all!!!!!

aisenyor!!!!


Si fots aquest post a la paperera.... es el que es mereix.. (no m'he pogut estar!!! mira)

raul29
Contro
Contro
Entrades: 20
Membre des de: 14 set. 2006, 14:34

EntradaAutor: raul29 » 18 feb. 2009, 22:10

perdoneu es que no e llegit abans, saps molt bona la sopa plana

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

CAMPIONATS.

EntradaAutor: corpetit » 18 feb. 2009, 23:41

Bona nit,

És clar que es tendeix al 50 % però això no vol dir que tothom hagi de tindre necessàriament aquest 50 %. Sempre hi haurà percentatges més elevats i d’altres que no hi arribin. En cas contrari, si no fos així, si tothom, a la llarga hagués d’arribar al 50 %, no caldria fer cap classificació, l’experiència adquirida de cada jugador no serviria de res, i qualsevol novell estaria amb igualtat de condicions.

Si acceptem que tot tendeix al 50 %, per què fer classificacions temporals que sabem que només són això, circumstancials, que sabem que no tenen cap valor, que són del tot fictícies i innòcues ja que, el punt d’equilibri, real i vertader és aquest 50 %?

Home, si de veritat et creus el segon punt, llavors potser sí que no cal escriure tant. Si de tretze campionats, partides o el que vulguis fer amb el teu temps, sempre han de ser millors (en conjunt) els 8 primers que els 13, doncs potser en el teu cas serà així. Ara, jo penso que pot passar de tot, poden ser iguals, pitjors o millors.

Adéu.

gummo
Recontro
Recontro
Entrades: 36
Membre des de: 01 feb. 2008, 22:18

EntradaAutor: gummo » 19 feb. 2009, 00:15

Continuant amb el tema de la manilla d'or.


Si una de les coses més exitoses del Butinet són els campionats online, aquesta pàgina hauria de ser una de les més visitades i crec que s'haurien de fer algunes reformes.


El sistema de puntuació (gp) el trobo correcte, es pot canviar? Si, però crec que no fa falta.

Buscar un sistema que valori més la qualitat a la quantitat, classificació en vers puntuació. Es tracta d'escollir el millor del mes no el que ha fet més punts amb més partides.

Per això, es pot utilitzar qualsevol de les fórmules esmentades, en les diferents opinions d'aquest fòrum.

No sé quina és la més correcta, però valides poden ser moltes, fins i tot fer-ne una de nova.

DeepButi agrair-te el treball que fas i fes el que creguis convenient.

Carles, per a donar una mica més d'al.licient a aquest trofeu, que et semblaria premiar al campió del mes, amb uns dies de butinet gratis?.

Adéu-siau

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 19 feb. 2009, 01:23

Mira, hi ha Fets, opinions, canvis i accions.

Fets:
Filtris per el nombre de Campionats que filtris la “moda” (estadistica) i ordenant per promig, diu que es mes freqüent , en els primers llocs, quants menys campionats hagis participat. Filtran per 60, 50, 40, 30 campionats fets et donarà el mateix. Mes freqüencia de menor nombre de Campionats als primers llocs.

Opinions:
Tu opines afavorir als que menys participin jo als que mes

Canvis:
A la manilla d’or els que vulgui el Deep que per això s’ho curra.
A les estadístiques dels Campionats-online ara com ara cap, hi ha altres prioritats......

Accions:
En un futur proper proposar poder filtrar per el nombre desitjat dels millors Campionats fets així com per mesos o per períodes de temps determinats del 15/01/2009 al 15/02/2009 per dir quelcom.


Torna a “Campionats Online”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 3 visitants

cron