Dats Predonats - Resultats primer campionat de proves

Per parlar i debatre sobre els campionats online.
Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

Dats Predonats - Resultats primer campionat de proves

EntradaAutor: Carles » 19 feb. 2009, 01:21

Hola !

Tal com vag prometre, aquí teniu els resultats de primer campionat de dats predonats del ButiNET.

Cal dir, que aquests resultats son purament per curiositat, no compten per les estadístiques.

Com s'ha fet el campionat:
- Els emparellaments s'han sortejat aleatòriament durant tot el campionat.
- Els contros, només multipliquen a la parella que l'ha fet.
- Botifarra només multiplica a la parella que l'ha fet.
- No es te en compte el resultat de partida, sinó dat a dat.
- Tots els jugadors han jugat a la vegada el mateix dat.
- La parella Nord-Surd que ha obtingut mes punts, se li donen 100 punts.
- La parella NS que ha obtingut menys punts, se li donen 0 punts.
- Les parelles restants NS se li donen tants punts entre 0 i 100 proporcionals als punts que han fet respecte el màxim i el mínim.
Punts = 100 * (resultat - min) / (max - min)
- El mateix es calcula pels jugadors Est-Oest.
- La classificació final és el sumatori de punts dividit pel numero de dats jugats.

Exemple Interpretació dels resultats:
2: 4- JRD - plana (-10) VS 9- JordiLlivía - Angeles (20)

la parella numero 4 han fet 26 punts de 36 (-10). La parella 9, han fet 46 punts de 36 (+10) i com que han contrar doblem: 20.

Abans que pregunteu: ELS DATS NO SE M'HAN GUARDAT :-(

Ronda 1:

Codi: Selecciona’ls tots

1: 0- 6_euros - marcaramelo (-8) VS 1- maitechula - abril74 (16)
2: 4- JRD - plana (-10) VS 9- JordiLlivía - Angeles (20)
3: 2- manel - QjQ (-6) VS 7- Cacharpes - pili2 (6)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (4) VS 3- johansa - bruixeta (-4)
5: 8- Xolis - LAMAQUINA (8) VS 6- amj - baby (-16)

1: 0- 6_euros - marcaramelo (-11) VS 1- maitechula - abril74 (22)
2: 4- JRD - plana (-1) VS 9- JordiLlivía - Angeles (2)
3: 2- manel - QjQ (-10) VS 7- Cacharpes - pili2 (20)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (-16) VS 3- johansa - bruixeta (32)
5: 8- Xolis - LAMAQUINA (-11) VS 6- amj - baby (22)

1: 0- 6_euros - marcaramelo (24) VS 1- maitechula - abril74 (-12)
2: 4- JRD - plana (28) VS 9- JordiLlivía - Angeles (-14)
3: 2- manel - QjQ (27) VS 7- Cacharpes - pili2 (-27)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (72) VS 3- johansa - bruixeta (-36)
5: 8- Xolis - LAMAQUINA (72) VS 6- amj - baby (-36)

1: 0- 6_euros - marcaramelo (2) VS 1- maitechula - abril74 (-1)
2: 4- JRD - plana (14) VS 9- JordiLlivía - Angeles (-7)
3: 2- manel - QjQ (2) VS 7- Cacharpes - pili2 (-1)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (4) VS 3- johansa - bruixeta (-2)
5: 8- Xolis - LAMAQUINA (3) VS 6- amj - baby (-6)

----

1: maitechula&abril74 88 354/4
2: Cacharpes&pili2 64 258/4
3: Xolis&LAMAQUINA 60 241/4
4: johansa&bruixeta 54 216/4
5: JRD&plana 52 208/4
6: 3fs&KeViNiLlA_vin 48 193/4
7: JordiLlivía&Angeles 47 191/4
8: amj&baby 20 82/4
9: manel&QjQ 17 68/4
10: 6_euros&marcaramelo 11 44/4


Ronda 2:

Codi: Selecciona’ls tots

1: 8- Xolis - LAMAQUINA (18) VS 3- johansa - bruixeta (-9)
2: 0- 6_euros - marcaramelo (7) VS 4- JRD - plana (-7)
3: 9- JordiLlivía - Angeles (13) VS 7- Cacharpes - pili2 (-13)
4: 6- amj - baby (-18) VS 1- maitechula - abril74 (18)
5: 2- manel - QjQ (-14) VS 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (7)

1: 8- Xolis - LAMAQUINA (16) VS 3- johansa - bruixeta (-8)
2: 0- 6_euros - marcaramelo (11) VS 4- JRD - plana (-11)
3: 9- JordiLlivía - Angeles (5) VS 7- Cacharpes - pili2 (-5)
4: 6- amj - baby (29) VS 1- maitechula - abril74 (-29)
5: 2- manel - QjQ (29) VS 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (-29)

1: 8- Xolis - LAMAQUINA (5) VS 3- johansa - bruixeta (-10)
2: 0- 6_euros - marcaramelo (-9) VS 4- JRD - plana (9)
3: 9- JordiLlivía - Angeles (6) VS 7- Cacharpes - pili2 (-6)
4: 6- amj - baby (-11) VS 1- maitechula - abril74 (11)
5: 2- manel - QjQ (-9) VS 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (9)

1: 8- Xolis - LAMAQUINA (7) VS 3- johansa - bruixeta (-7)
2: 0- 6_euros - marcaramelo (4) VS 4- JRD - plana (-4)
3: 9- JordiLlivía - Angeles (50) VS 7- Cacharpes - pili2 (-25)
4: 6- amj - baby (20) VS 1- maitechula - abril74 (-20)
5: 2- manel - QjQ (11) VS 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (-11)

----

1: maitechula&abril74 72 577/8
2: JRD&plana 61 492/8
3: Xolis&LAMAQUINA 60 486/8
4: JordiLlivía&Angeles 59 477/8
5: 3fs&KeViNiLlA_vin 51 413/8
6: johansa&bruixeta 50 400/8
7: Cacharpes&pili2 47 377/8
8: amj&baby 27 216/8
9: manel&QjQ 25 205/8
10: 6_euros&marcaramelo 18 149/8


Rodna 3:

Codi: Selecciona’ls tots

1: 3- johansa - bruixeta (-8) VS 7- Cacharpes - pili2 (8)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (-6) VS 9- JordiLlivía - Angeles (3)
3: 4- JRD - plana (-4) VS 0- 6_euros - marcaramelo (4)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (4) VS 1- maitechula - abril74 (-4)
5: 6- amj - baby (1) VS 2- manel - QjQ (-1)

1: 3- johansa - bruixeta (-21) VS 7- Cacharpes - pili2 (21)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (-1) VS 9- JordiLlivía - Angeles (1)
3: 4- JRD - plana (-4) VS 0- 6_euros - marcaramelo (8)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (-7) VS 1- maitechula - abril74 (7)
5: 6- amj - baby (-14) VS 2- manel - QjQ (14)

1: 3- johansa - bruixeta (64) VS 7- Cacharpes - pili2 (-32)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (20) VS 9- JordiLlivía - Angeles (-10)
3: 4- JRD - plana (32) VS 0- 6_euros - marcaramelo (-16)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (4) VS 1- maitechula - abril74 (-4)
5: 6- amj - baby (6) VS 2- manel - QjQ (-6)

1: 3- johansa - bruixeta (-12) VS 7- Cacharpes - pili2 (12)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (10) VS 9- JordiLlivía - Angeles (-10)
3: 4- JRD - plana (-2) VS 0- 6_euros - marcaramelo (4)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (12) VS 1- maitechula - abril74 (-12)
5: 6- amj - baby (2) VS 2- manel - QjQ (-4)

----

1: Xolis&LAMAQUINA 59 719/12
2: maitechula&abril74 58 707/12
3: JRD&plana 58 697/12
4: 3fs&KeViNiLlA_vin 56 683/12
5: Cacharpes&pili2 56 677/12
6: JordiLlivía&Angeles 51 621/12
7: johansa&bruixeta 41 500/12
8: manel&QjQ 35 420/12
9: amj&baby 32 387/12
10: 6_euros&marcaramelo 31 373/12


Ronda 4:

Codi: Selecciona’ls tots

1: 6- amj - baby (-5) VS 3- johansa - bruixeta (5)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (8) VS 4- JRD - plana (-16)
3: 7- Cacharpes - pili2 (6) VS 0- 6_euros - marcaramelo (-6)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (-11) VS 2- manel - QjQ (11)
5: 1- maitechula - abril74 (-7) VS 9- JordiLlivía - Angeles (7)

1: 6- amj - baby (23) VS 3- johansa - bruixeta (-23)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (-14) VS 4- JRD - plana (14)
3: 7- Cacharpes - pili2 (-13) VS 0- 6_euros - marcaramelo (26)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (26) VS 2- manel - QjQ (-26)
5: 1- maitechula - abril74 (16) VS 9- JordiLlivía - Angeles (-16)

1: 6- amj - baby (-17) VS 3- johansa - bruixeta (17)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (7) VS 4- JRD - plana (-14)
3: 7- Cacharpes - pili2 (26) VS 0- 6_euros - marcaramelo (-26)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (-13) VS 2- manel - QjQ (13)
5: 1- maitechula - abril74 (-8) VS 9- JordiLlivía - Angeles (4)

1: 6- amj - baby (17) VS 3- johansa - bruixeta (-17)
2: 8- Xolis - LAMAQUINA (-22) VS 4- JRD - plana (11)
3: 7- Cacharpes - pili2 (-4) VS 0- 6_euros - marcaramelo (4)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (14) VS 2- manel - QjQ (-14)
5: 1- maitechula - abril74 (19) VS 9- JordiLlivía - Angeles (-19)

----

Classificació final:
1: maitechula&abril74 57 923/16
2: Cacharpes&pili2 56 911/16
3: JRD&plana 56 900/16
4: 3fs&KeViNiLlA_vin 54 879/16
5: Xolis&LAMAQUINA 54 874/16
6: JordiLlivía&Angeles 49 794/16
7: johansa&bruixeta 43 688/16
8: manel&QjQ 39 626/16
9: amj&baby 37 605/16
10: 6_euros&marcaramelo 36 586/16



Agrair a TOTS els participants, per l'ajuda i per la paciència !!

Adéu !

PD: Si tot va be ... demà (dijous nit) podrem repetir-ho.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 19 feb. 2009, 11:22

No sé si vols obrir fils nous o no, però a mi se’m acudeixen els següents:

1.- Qui jugui N/S que jugui durant tot el Campionat de pre-donats N/S, i el mateix per E/0
Fer per tant dues classificacions N/S y E/O i donar els punts corresponents a cada classificació per igual.

2.- Per que el promig i no la suma absoluta de cada dat?. Al fi i al cap si divideixes per el mateix nombre de dats la suma absoluta de tots els participants el resultat no variarà.

3.- Per entendre-ho, això vol dir que els únics que no vam contrar varem ser nosaltres?. Que podíem haver fet 54 punts?
1: 0- 6_euros - marcaramelo (24) VS 1- maitechula - abril74 (-12)
2: 4- JRD - plana (28) VS 9- JordiLlivía - Angeles (-14)
3: 2- manel - QjQ (27) VS 7- Cacharpes - pili2 (-27)
4: 5- 3fs - KeViNiLlA_vin (72) VS 3- johansa - bruixeta (-36)
5: 8- Xolis - LAMAQUINA (72) VS 6- amj - baby (-36)

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 19 feb. 2009, 11:32

1. Si els dats no són els mateixos en diferents rondes (que no ho són) els conceptes N-S E-O no ténen cap significat.

2. El promig perquè hi pot haver gent que no jugui tots els dats (renuncis, caigudes dels contraris, etc).

3. Sí :twisted:

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 19 feb. 2009, 13:00

El final quedaré convençut que soc un “torra-collons”, ho admet-ho.

Diguem si es cert:

Cada dat pot tenir diferents possibilitats de guanyar o perdre mes o menys punts. Si fem que els participants juguin diferents dats i els classifiquem tots barrejats, no es perd una mica de la filosofia dels pre-donats?. Es a dir uns tenen, com la meva parella i jo no vam fer, la possibilitat de contrar i ho fan o no i els altres que no juguin aquest dat no la tenen. Per que barrejar-los? Per posar-ho en números, la conya aquesta de no contrar ens va fer que només suméssim 6,25 punts contra 100 que van treure els que si ho van fer.

Tu jugues un dat molt tancat, es a dir que tothom te molt poques possibilitats de diferenciar-se uns dels altres, i els altres un de molt obert, no podem barrejar-los desprès d’haver-lo jugat, es la meva opinió.
:(
Jo penso que una cosa son els campionats i l’altre la possibilitat que hi haurà de jugar pre-donats de cares a un possible Elo, en aquest cas clar que no podem jugar pas tots, els mateixos dats, es de sentit comú.

Però en Campionats qui comenci amb Nord/Sud acaba en aquesta posició i al final es fan dues classificacions La N/S i la E/O, dins de cadascuna tots hauran jugat els mateixos dats IDÈNTICS. Es a dir amb les mateixes oportunitats. I per tant hi haurà un guanyador légitim N/S i un de E/O

Es així?

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 19 feb. 2009, 13:14

QjQ,
en els presencials, els mateixos dats es juguen a diferents taules (en diferents moments) i degut a limitacions logístiques els jugadors conserven una determinada posicio durant tot el campionat.

En el ButiNET, els mateixos dats es juguen tots de cop i després pots moure els jugadors com vulguis, no cal mantenir-los a la seva posició. Per tant no cal tenir un conjunt fixe de jugadors que han jugat el mateix.

No tinc clar que mantenir-los sigui millor o pitjor. En el ButiNET per exemple dues parelles que a la primera ronda eren totes dues N-S poden enfrentar-se a la segona. Això en real no es dona, clar.
Si el nombre de rondes és prou alt, diria que pots fer una classificació conjunta perquè hi ha prou dats com per equilibrar el que t'ha tocat.

Anem a contar rondes de 4 dats ... quantes se'n faran? Si ara es fan 5 rondes de 12 dats ... podríem pensar en 15 rondes de 4 com a màxim, 12 o 13 fàcilment. Diria que es compensa prou, no?

Però és opinable, clar.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

PREDONATS.

EntradaAutor: corpetit » 19 feb. 2009, 13:52

Bon dia,

Des de la meva més que supina ignorància, la mitja dels punts finals no hauria de donar 50? O, el que és el mateix, la suma de tots els resultats finals, no hauria de donar 500 i dóna 481?.

El mateix si agafem els punts finals. No hauria de donar 8000/16 que serien els 500? En canvi, dóna 7786/16 = 486.625 o alguna cosa semblant.

Què pot haver passat? Pel que sembla s’han acabat totes les partides. És possible que els empats els puntuï a la baixa, segons la posició més baixa, en comptes d’agafar una posició intermèdia? Per exemple, és possible que l’empat en la primera posició d’un dat, compti 75 punts a cadascú, en comptes de 87.5 i per això s’escapin punts? Segur que hi ha quelcom que se m’escapa, algú em podria dir de què es tracta?

De ben segur que és per l’aplicació de la fórmula que has donat però, n’hi ha cap altra que ho quadri millor? Només que, tal i com està fet, com els resultats de la participació en aquest campionat es redueixen a dues xifres, sembla que ens treguin punts i hi ha la sensació, en algunes parelles, que no s’arriba a la meitat dels possibles. En cas que hi hagi de ser per obligació, no seria millor que aquesta sensació fos per excés i no per defecte?

Adéu.

Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

EntradaAutor: Carles » 19 feb. 2009, 14:03

No, no hauria de donar 50.

Imaginat el següent dat:
Equip 1 +30
Equip 2 +28
Equip 3 +28
Equip 4 +28
Equip 5 -20 (han fet una animalada, per exemple s'han arriscat a fer buti amb fluix i els contraris tenien un pal llarg i han perdut molt).


Aleshores, l'equip 1 tindrà 100 punts, l'equip 5 en tindrà 0.

La resta, tindran: 100 * (28-(-20)) / (30-(-20)) = 96

O sigui:
100
96
96
96
0

Evidentment, la mitja no suma 50.

Edito: ok .. me deixat el contraris .... llegir la respota del Deep per la resposta bona :-p

Es pot fer diferent, segur ... però no se com :-p

Adéu !
Carles l’ha editat per darrera vegada el dia: 19 feb. 2009, 14:07, en total s’ha editat 2 vegades.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

Re: PREDONATS.

EntradaAutor: DeepButi » 19 feb. 2009, 14:04

corpetit ha escrit:Bon dia,

Des de la meva més que supina ignorància, la mitja dels punts finals no hauria de donar 50?

No.

El què provoca la diferència és el fet que els dobles (contro i Botifarra) només contin a la parella que els fa.

Exemple: 4 parelles que fan 10,8,8,0
... sense dobles els seus oponents fan -10,-8,-8,0 i els punts de campionat són 100, 80, 80, 0, 0, 20, 20, 100
... però si la segona parella ha doblat les puntuacions són:
10,16,8,0 i -10,-8,-8,0, els punts de campionat ara són:
62.5, 100, 50, 0, 0, 20, 20, 100 .... i les mitjes ja no són simètriques.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 19 feb. 2009, 14:11

En el ButiNET, els mateixos dats es juguen tots de cop i després pots moure els jugadors com vulguis, no cal mantenir-los a la seva posició. Per tant no cal tenir un conjunt fixe de jugadors que han jugat el mateix.

Precisament en el pecat hi ha la penitencia. Que els pugui moure no vol dir que calgui fer-ho. Ahir per exemple vam jugar dues vegades contra la mateixa parella. Si fessim grups d'antuvi N/S i E/O aixó no pasaria. I al final dels.., m'es igual, 60 dats. Tots els N/S hauriem jugat els mateixos i els E/O també.

La meva pregunta.........., no es mes bonic aixi?, No es més proper a la filosofia dels dats pre-donats, que no es altre que jugar les mateixes cartes.

Es cert que a dins d'un Campionat no podriés jugar contra les parelles del teu mateix grup, però aixó a base de Campionats s'aniria nivellant.

Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

EntradaAutor: Carles » 19 feb. 2009, 14:15

QjQ ha escrit:Ahir per exemple vam jugar dues vegades contra la mateixa parella. Si fessim grups d'antuvi N/S i E/O aixó no pasaria.


Això no te res a veure amb NS - EO. Hi havia un problema i no es guardaven els emparellaments per evitar-los en les següents rondes. Ja esta solucionat :-)

(per això son les proves).

Adéu !

abril74
Barretina
Barretina
Entrades: 304
Membre des de: 09 oct. 2004, 20:08

EntradaAutor: abril74 » 19 feb. 2009, 16:14

La meva felicitació per la incorporació dels dats pre-donats al Butinet. Crec que és un gran avanç i que ens pot ajudar a millorar la tècnica de joc.

Independentment de qui sigui el guanyador del campionat, cosa que considero anecdòtica, proposo que seria interessant si hi hagués alguns/nes voluntaris/es que comentessin el dat.

Mai havia jugat dats pre-donats i quedo sorprès que amb les mateixes cartes, en algun dat una parella ha guanyat 26 punts mentres que una altra n'ha perdut 26.

Comentant els dats podríem arribar a estudiar casos pràctics de si és millor sortir de pal llarg o de rei, o de si contrar amb un trumfo pot ser positiu o no (ja sabem que aquí no hi ha la presió del marcador).

O si voleu,
que estigués visible cóm ha jugat la parella que ha obtingut més punts al dat, i cóm ha jugat la parella que n'ha perdut menys.
Evidentment si es considera que això podria ofendre a algú, es podrien suprimir els nicks dels jugadors.

Felicitats de nou i endavant amb els dats pre-donats!!!

Uisss ara he vist que tenia d'anar a un altre lloc aquest escrit però no sé com fer-ho :-(

Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

EntradaAutor: Carles » 19 feb. 2009, 16:34

Ja esta be aquí.

Doncs, efectivament, la gràcia dels predonats es desprès poder revisar les partides!

I ja està previst, quan es facin "públics" els predonats, podràs revisar les parties dat a dat :-p

Adéu !

PD: Si, a mi també em va sobtar molt els resultats dispars i tant diferents.

Angeles
Barretina
Barretina
Entrades: 924
Membre des de: 09 des. 2002, 11:36

EntradaAutor: Angeles » 19 feb. 2009, 19:49

Hola Carles,

Dir-te que va ser molt divertida l'experiència d'ahir dels predonats i animo a la gent a que els jugui.

Una pregunta: Podrien constar en els resultats de les diferents rondes els contres, recontres i les butis fetes?

Així una diferència de 10 punts (46 fets) podries saber si són 10 fets o 5 contrats.

Gràcies,

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

EntradaAutor: corpetit » 19 feb. 2009, 20:06

Bona tarda,

Ara ja se sap si s'ha doblat, si els resultats d'una i altre parella són el doble (un en positiu i l'altre en negatiu, és clar).

El que no se sap és el motiu de la doblada: si ha estat per contrada o per botifarra. Doncs sí, estaria bé posar-ho, i de pas, també si hi ha hagut recontrada, tampoc costa tant (B, C, R, S).

Adéu.

Angeles
Barretina
Barretina
Entrades: 924
Membre des de: 09 des. 2002, 11:36

EntradaAutor: Angeles » 19 feb. 2009, 20:47

És cert Corpetit,

No m'havia adonat del detall.

Uff continuo espessa ..... :cry:


Torna a “Campionats Online”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 3 visitants

cron