Dats Predonats - Sobre els campionat de dats predonats

Per parlar i debatre sobre els campionats online.
Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

Dats Predonats - Sobre els campionat de dats predonats

EntradaAutor: Carles » 19 feb. 2009, 01:25

Hola !!

Obro aquest fil per discutir/parlar sobre els campionats de dats perdonats.

Per qui no ho sàpiga, els campionats de dats predonats consisteixen en:

- No es te en compte el resultat de partida, sinó dat a dat (les partides no acaben a 101, sinó quan s'han jugat tots els dats que toquen).
- Tots els jugadors han jugat a la vegada el mateix dat.

- Els emparellaments s'han sortejat aleatòriament durant tot el campionat.

- Els contros, només multipliquen a la parella que l'ha fet.
- Recontros i sant Santvicenç es poden fer però no tenen cap valor, son INFORMATIUS.
- Botifarra només multiplica a la parella que l'ha fet.

- La parella Nord-Surd que ha obtingut mes punts, se li donen 100 punts.
- La parella NS que ha obtingut menys punts, se li donen 0 punts.
- Les parelles restants NS se li donen tants punts entre 0 i 100 proporcionals als punts que han fet respecte el màxim i el mínim.
Punts = 100 * (resultat - min) / (max - min)
- El mateix es calcula pels jugadors Est-Oest.

- La classificació final és el sumatori de punts dividit pel numero de dats jugats.


Per comentaris, podeu fer servir aquest mateix fil, per debatre un tema concret, millor dir-m'ho i obriré un fil nou !!! O obriu vosaltres mateixos el fil amb el títol prou explicit: "Dats Predonats - .........".

Adéu !

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

PREDONATS.

EntradaAutor: corpetit » 19 feb. 2009, 16:10

Bona tarda,

Doncs penso que si es fa així, no és del tot equitatiu, proporcional o com li vulguem dir. Penso que en l’exemple que dóna en DeepButi, la puntuació hauria de ser la següent:
    Parelles N/S, que obtenen: 10, 8, 8, 0 = 100, 50, 50 i 0 punts.
    Parelles E/O, que obtenen: -10, -8, -8, 0 = 0, 50, 50 i 100 punts.

    Si alguna parella ha doblat les puntuacions:
    Parelles N/S, que obtenen: 10, 16, 8, 0 = 66, 100, 33 i 0.
    Parelles E/O, que obtenen: -10, -8, -8, 0 = 0, 50, 50 i 100.
Tret dels decimals crec que no "s’escaparia" cap punt. Crec que hi ha una fuita de punts per la manera en què es puntuen actualment les posicions, independentment que hi hagi una contrada o una botifarra. Per molt que es contri, la posició respecte el teu grup només és una (si sou 4, només pots quedar entre els 4, encara que empatis), el que penso és que es donen, s’atorguen, s’adjudiquen punts de diferent manera, sigui perquè s’empati, sigui perquè es dobli o pels motius que siguin.

Només és una manera de veure-ho, al final, qualsevol mancança o desviació, com hi és igualment per a tothom, doncs afavorirà o perjudicarà a tothom per igual. Però això no treu que hi pugui ser i que puguem considerar-ne una de millor.

Ja dic per endavant que, en fred, ho considero així, evidentment, com no he estudiat a fons aquest sistema de puntuació, segur que em corregireu però és el que, a primer cop d’ull, sembla.

Adéu i gràcies per contestar-me el dubte que tenia tan ràpidament.

Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

EntradaAutor: Carles » 19 feb. 2009, 16:29

Doncs, li veig un problema:

Imaginat:

20, 15, 15, 0, com tu dius serien: 100 50 50 0.

Però imaginat que un dels "15" perd una sota:
20, 15, 14, 0, com tu dius serien: 100 66 33 0.

Estas "valorant" igual el que ha guanyat la 15 que el que ha guanyat 5 punts mes. Tampoc es just.

I no dic que lineal ho sigui :-p

Adéu !

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

EntradaAutor: corpetit » 19 feb. 2009, 16:57

Bona tarda,

Ara sí que m'he perdut. Em sembla que el que ha guanyat 5 tantos més (20 tantos) en tindria 100 i el que n'ha guanyat 5 menys (15 tantos), en tindria 66.

Penso que en serien 34 més (bé 33.3).

Suposo que vols dir que les diferències de tantos entre partides no es farien paleses. Coi, tampoc s'hi fan ara. Un sistema que corregeixi això ja seria la hòstia.

Adéu.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 19 feb. 2009, 17:35

A veure, el sistema de dats predonats prové del bridge on fa anys s'utilitza en campionats.

La puntuació es fa aproximadament com indica en corpetit: s'ordenen les puntuacions i es dona 1 punt a l'últim, 2 al penúltim etc ... fins a n al primer. Bé, de fet ho fan de dos en dos :roll: ... 0-2-4-6-...-n-2.

O sigui, en l'exemple que diueu:

20-15-14-0 .... es puntuaria 6-4-2-0, traduit a escala 100: 100-66-33-0

El problema és que al bridge no hi ha punts a les cartes, només es conten les bases i per tant les diferències no es poden quantificar gaire.

A la botifarra justament tenim la diferència que hi ha punts que es poden quantificar. Guanyar per 10 punts o per 1 ... és diferent. Per tant puntuar proporcionalment als punts que es fan sembla lògic i natural.

20-15-14-0 .... es tradueix a 100-75-70-0

A mi em sembla d'una coherència absoluta. Molt més representatiu que una escala sense proporcionalitat. Puntuar el doble a qui ha fet un punt més no em sembla just.

El que provoca que no doni 50 el promitg és el què he explicat abans: que una parella que dobla provoca una asimetria.
No hi veig cap inconvenient a que la mitja no sigui 50. Cap ni un. No s'escapen punts, es puntúa així.

Tingueu manilles.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 19 feb. 2009, 17:51

(segueix)

Per descomptat, això no sempre sembla el més correcte, especialment en dats molt igualats un punt pot marcar una diferència enorme.

Imaginem un dat on tothom juga igual excepte un espavilat que salva una Sota més que els altres:


10-9-9-9-9-9 .... el que ha salvat la Sota puntúa 100 i els altres 0 !!!!

Té lògica? Doncs tot és opinable. És evident que l'espavilat ha marcat totes les diferències marcables però sembla una mica bèstia.

En definitiva el problema és que cada dat val el mateix! Dats difícils o dats fàcils ... tots valen 100.

El sistema perfecte no existeix. Del què es tracta és que en conjunt sigui raonable ...

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

PREDONATS.

EntradaAutor: corpetit » 19 feb. 2009, 21:20

Bona nit,

En primer lloc gràcies DeepButi per l’aclariment, ara ho tinc una mica més clar i ho trobo més coherent. O sigui, més o menys, la manera de puntuar funciona de la següent manera:

- S’estableixen uns punts per a les diferents posicions que ocupa cada parella una vegada jugat un determinat dat.

- A més, per determinar aquests punts, es tenen en compte la diferència de tantos obtinguts. Es tenen en compte però no excessivament, no és molt significatiu. (Aquest punt el desconeixia).

- Pel que es veu, sempre hi ha d’haver una màxima puntuació pel que ha quedat en millor posició. En aquest cas, es donen 100 punts. O sigui, que si hi ha 9 puntuacions idèntiques i una d’inferior, es donaran 100 punts a tots els 9 primers i 0 al que ha tret menys tantos, encara que la diferència sigui d’un tanto.

- A la vegada, el mateix passa amb l’últim, amb el que ha aconseguit menys tantos, se li donarà 0 punts, encara que n’hi hagi 9. Suposo que si el primer és, a la vegada, l’últim, a tots se’ls donaria 100 punts.

- A partir d’aquí i una vegada puntuat/s el/s primer/s i el/s últim/s, s’establiran la resta de punts per a la resta de parelles.

Grosso modo sembla així. Ja sabem que es poden crear distorsions però tampoc està tan malament.

El que deia dels 50 punts era també perquè en acabar el campionat (o quan estigui força avançat), amb la puntuació que un mateix pugui obtenir ja seria una espècie de guia per saber si ho hem fet relativament bé, si hem superat aquest número. Ara, això, a simple vista no ho podem saber, s’hauria de fer la mitja dels resultats finals entre tots i comparar.

Adéu i gràcies per la informació i, sobretot, per la manera de donar-la.

Carles
Carles
Carles
Entrades: 2233
Membre des de: 15 set. 2002, 23:42

EntradaAutor: Carles » 19 feb. 2009, 21:26

Per començar, o per mirar a simple vista, el 50 serà la guia.

Adéu !

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 724
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

PREDONATS.

EntradaAutor: corpetit » 19 feb. 2009, 21:49

Bona nit,

Home sí, és clar Carles, però així com la mitja d'aquest campionat s'acosta a 50, essent em sembla 48.1, qui diu que en d'altres no pugui donar 45 o 55. Hauríem d'estar fent mitges tota l'estona per saber com anem realment. De fet, ja s'anirà veient.

Adéu.


Torna a “Campionats Online”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 3 visitants

cron