Robots. Arrastrar de què?

Tàctiques simples de la Botifarra (per exemple sortida de 12)
corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

ARRASTRAR AMB 2 TRUMFOS DE REI I CAVALL.

EntradaAutor: corpetit » 01 des. 2008, 10:49

Bong-matirl butinaires,

Però el problema no només és aquest: atorgar una basa al contrari, basa que sortint de rei no s’haguessin fet; no, el problema és més greu del que us penseu ja que poden succeir moltes més coses:
    - l’altre contrari, si no té trumfos, pot fer una carregada.
    - Aquest mateix contrari pot aprofitar-ho per fer un senyal útil del seu millor coll al seu company.
    - El que plega pot redirigir la partida al seu favor (parella), evitant així una possible descartada del trumfador.
    - El que agafa amb la sota es pot fer les fermes de cara per evitar el descart.
    - El trumfador, en plegar el contrari que guarda la sota de trumfo o equivalent, no podrà treure tots els trumfos que restin, si és que en manca algun per sortir.
    - El trumfador no podrà tocar d’immediat el coll que li pugui senyalar el seu company ja que seran els altres els que prendran la iniciativa en la partida.
    - Si encara manca algun trumfo, pot passar que li fallin una peça important a qualsevol de la parella trumfadora.
    - Es pot perdre una seguida del company, justament perquè encara quedi un trumfo aliè a dintre.
    - Fins i tot poden fer fallar al que ha trumfat, l’altre quedar ferm de trumfo i perdre així el domini de la partida.
    - etc...
És a dir, el que podia ser un passeig triomfal, es pot convertir en un suplici. I això que semblava una jugada sense importància.

Coi, com sempre m’estic allargant massa, deixaré l’exemple per un altre dia.

Adéu.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

ARRASTRAR AMB 2 TRUMFOS DE REI I CAVALL.

EntradaAutor: corpetit » 03 des. 2008, 10:50

Bong-matirl butinaires,

Aquí va l’exemple, un de tants. Ens traurem de la màniga una partida molt antiga, segur que coneguda o reconeguda per algun altre jugador empedreït:

______________________________NORD

__________________________Sota i 7 d’ors
__________________________Manilla, as, rei, sota, 8 i 6 de copes
__________________________Rei i 7 d’espasa
__________________________Rei i cavall de bastos

_______OEST______________________________________________EST

As, rei______________________________________________Manilla, 8, 6, 5, 4 i 3 d’ors
7 i 3 de copa_________________________________________Cavall de copa
Manilla, as, 8, 6, 5, 3 i 2 d’espases________________________Cavall i 4 d’espases
5 de basto___________________________________________Sota, 3 i 2 de bastos

______________________________SUD

__________________________Cavall i 2 d’ors
__________________________5, 4 i 2 de copes
__________________________Sota d’espasa
__________________________Manilla, as, 8, 7, 6 i 4 de bastos

Trumfa Sud basto directe.
Partida lliure i empatada a 70.
Est enceta la partida del seu semi de copa.

Algú em voldria dir, més o menys, la diferència de punts que es poden obtindre depenent de si l’arrastro de Nord és de rei o de cavall?
La manera de jugar diguem-ne que és força “natural”, no s’han de fer floritures per veure’n i extreure’n la diferència.

Adéu.

fritz
Barretina
Barretina
Entrades: 355
Membre des de: 22 set. 2003, 12:01

EntradaAutor: fritz » 03 des. 2008, 18:35

A risc de semblar impertinent i una mica escuet:

No li veig cap sentit al que proposes, amb dos trumfos de les quaranta sempre s'arrastra de Rei i amb tres o més de Cavall. I ja està, no?

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

ARRASTRAR, FINS ARA, AMB 2 TRUMFOS DE REI I CAVALL.

EntradaAutor: corpetit » 03 des. 2008, 22:11

Bóra-narda butinaires,

Menys mal que algú està viu. Fritz, tampoc voldria semblar impertinent però, has llegit l’enunciat? Allí on hi posa: assumpte. Si us plau, mira’t el primer comentari de tots, l’inici d’aquest post i veuràs que en DeepButi, amb dos trumfos de rei i cavall i havent cantat el seu company, es pregunta (almenys és el que jo entenc) si caldria sortir de cavall (ho posa amb un interrogant). No ho ha posat en vermell, suposo que no té intenció de canviar-ho per molt que discutim però tampoc s’hi perd res, a part de temps.
Un servidor, bé o malament, intenta argumentar que segons considera un mateix, la qual cosa tampoc vol dir que sigui la més adequada ni molt menys la necessària, és millor sortir de rei.
Estem parlant d’arrastrar amb dos trumfos de rei i cavall i havent cantat el company, ara, si vols, aquí tens un altre exemple amb 3 trumfos de rei i cavall, on entenc (no poses cap coma i em fa dubtar) que tu sortiries de cavall.

______________________________NORD

__________________________Sota d’ors
__________________________Manilla, as, rei, sota, 8, 6 i 4 de copes
__________________________Rei d’espasa
__________________________Rei i cavall i 5 de bastos
_______OEST______________________________________________EST

As, rei i 3 d’ors_______________________________________Manilla, 8, 6, i 4 d’ors
7 i 3 de copa_________________________________________Cavall de copa
Manilla, as, 8, 6, 5, 3 i 2 d’espases________________________Cavall, 7 i 4 d’espases
Cap basto___________________________________________Sota, 8, 3 i 2 de bastos
______________________________SUD

__________________________Cavall, 7, 5 i 2 d’ors
__________________________5 i 2 de copes
__________________________Sota d’espasa
__________________________Manilla, as, 7, 6 i 4 de bastos

Trumfa Sud basto directe.
Partida lliure i empatada a 70.
Est enceta la partida del seu semi de copa.

Fritz, em podries dir, més o menys, la diferència de punts que es poden obtindre depenent de si l’arrastro de Nord és de rei o de cavall?
Ara que, agrairia que no ens desviéssim massa del tema del post: tan sols 2 trumfos.

Adéu.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

Re: ARRASTRAR, FINS ARA, AMB 2 TRUMFOS DE REI I CAVALL.

EntradaAutor: DeepButi » 04 des. 2008, 09:53

corpetit ha escrit:... suposo que no té intenció de canviar-ho ...

Vas errat.

PS. Per ser exacte, amb dues de Rei arrastren de Rei desde el 3 de Desembre a les 18:40.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

TORNEM A ARRASTRAR AMB 2 TRUMFOS DE REI I CAVALL.

EntradaAutor: corpetit » 05 des. 2008, 16:14

Bora-narda butinaires,

Tant de bo només fos amb això, malauradament és una de les meves millors especialitats. Et felicito pel canvi, penso que el programa millorarà, encara que només sigui en un percentatge ínfim, considero que valdrà la pena. Em sembla que hi havia un capità que deia alguna cosa així com: “els petits canvis són poderosos”.

Canviant de tema, aquí us deixo les possibles diferències pel fet de sortir, en determinades ocasions, de rei o de cavall de trumfo. Em refereixo al primer exemple, quan el que no ha trumfat arrastra ostentant només dos trumfos de rei i cavall. Està portat a l’extrem, sí, ja ho sabem però, val la pena sortir de cavall per “salvar” una o dues dècimes de punt?

ARRASTRADA DE CAVALL

    1.- Cavall de copa, rei, 7 i 2;
    2.- Cavall de basto, 5, manilla i 2;
    3.- As de basto, 3, rei i 3 de copa;
    4.- 8 de basto, sota, 6 de copa i manilla d’espasa;
    5.- Cavall d’espasa, rei, as i sota;
    6.- As d’oro, 2, manilla i 7;
    7.- 8 d’oro, sota, rei d’oro i cavall;

    8.- 8 d’espasa, 4 de basto, 4 d’espasa i 7;
    9.- 5 de copa, 3 d’oro, manilla de copa i 2 d’espasa;
    10.- As de copa, 3 d’espasa, 4 de copa i 4 d’ors;
    11.- Sota de copa, 5 d’espasa, 6 de basto i 5 d’oro;
    12.- 7 de basto, 5 d’ors, 8 de copa i 6 d’espasa.

    NORD - SUD fan 37 tantos
ARRASTRO DE REI

    1.- Cavall de copa, rei, 7 i 2;
    2.- Rei de basto, 5, 4 i 2;
    3.- Cavall de basto, 3 de copa, manilla de basto i 3;
    4.- As de basto, sota, sota d’ors i 2 d’espasa;
    5.- 5 de copa, 3 d’oro, manilla de copa i 3 d’espasa;
    6.- As de copa, 5 d’espasa, 4 de copa i 4 d’ors;
    7.- Sota de copa, 6 d’espasa, sota d’espasa i 5 d’ors;
    8.- 8 de copa, 8 d’espasa, cavall d’oro i 6 d’oro;
    9.- 6 de copa, as d’espasa, 2 d’oro i 8 d’oro;
    10.- Rei d’espasa, manilla, 8 de basto i 4 d’espasa;
    11.- 7 de basto, cavall d’espasa, 7 d’espasa i rei d’oro;
    12.- 6 de basto, manilla d’oro, 7 d’oro i as d’oro.

    NORD – SUD fan CAPA

Més endavant, si em permeteu, comentaré breument la jugada. Adéu.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

ARRASTRAR AMB 2 TRUMFOS DE REI I CAVALL.

EntradaAutor: corpetit » 09 des. 2008, 23:27

Bóra-lí butinaires,

Anteriorment deia que la manera de jugar no era per trencar-se el cap, no era rebuscada. Potser no caldria comentar-la però per si queda algun dubte.

ARRASTRADA DE REI

1.- Nord senyala el seu millor coll posant as o rei de copa (jo sóc partidari de posar el rei però, en aquest cas, seria indiferent).

2.- Nord arrastra de rei a la segona basa i Sud el deixa a dintre.

3.- Nord arrastra després de cavall i Sud, per poc que pensi, ho té molt fàcil.
    - Quants trumfos van fins llavors?
    Jo diria que 5.
    - Quants trumfos té Sud a les mans?
    5 més.
    - Quants en manquen?
    Només 2.
    - Qui falta per tirar?
    Est.
    Doncs llavors, en el pitjor dels casos, si resulta que els 2 trumfos restants els tingués Est, Si sou Sud i mateu el cavall del company succeiria el següent?
    - Est donaria trumfo damunt de l’as o la manilla de Sud i només en quedaria 1.
    - A la pròxima arrastrada, sigui d’as o de manilla, Sud trauria l’últim trumfo aliè.
4.- A que no sabeu quin pal tocarà Sud un pic trets tots els trumfos dels contraris?
    Doncs sembla clar: la copa.
Resultat: CAPA !

Adéu.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

ARRASTRAR AMB 2 TRUMFOS DE REI I CAVALL.

EntradaAutor: corpetit » 11 des. 2008, 22:16

Bóra-lí butinaires,

ARRASTRADA DE CAVALL

1.- Est surt de cavall de copa i Nord senyala el seu millor coll posant l’as o el rei.

2.- Nord ARRASTRA DE CAVALL a la segona basa i Sud es veu obligat a matar per:
    - Li manca el rei.
    - Sap que el seu company té la copa i interessa, doncs, treure els trumfos.
3.- Sud arrastra després de la major de trumfo que li queda.

4.- Sud ha de fer un tercer arrastro per treure l’últim trumfo.
    - Aquí hi ha la clau de la partida, plega Est amb la sota.
    - A última mà, Oest, en tindre 7 espases de manilla i as i essent un directe, carrega la manilla.
    - En carregar la manilla, Oest dóna un senyal inequívoc a Est del seu joc.
    - El senyal és del tot útil ja que, acte seguit, li toca sortir al seu company Est. De fet, tampoc té altre coll on anar.
    Així doncs, Oest realitza dues accions en una: carregar i senyalar.
5.- Est toca l’espasa de cavall i, per acabar-ho d’adobar, aixeca el rei.
    - Sud entrega la sota, per tant, Oest sap que molt probablement, la pròxima, fallarà.
6.- Oest obre un nou coll d’as d’oro i plega Est de manilla.
    Una vegada més, es mostra la importància d’obrir colls en comptes de cercar el fallo del trumfador.
    Tot i que Oest sap o pensa que Sud falla l’espasa, què hi guanya d’anar-hi?
    Absolutament res. Al revés, si hi va, no es farien cap oro i perdrien 17 tantos.

7.- Est torna a tocar l’oro i Oest es fa, de rei, una basa carregada.

A partir d’aquí, el peix està venut.

El que sortint de rei era una capa, ara amb el cavall s’ha convertit en un majestuós punt. 35 punts amunt, 35 punts avall, tampoc són tants, no vindrà d’aquí. Qui deia que la monarquia no servia per a res?

Adéu.


Torna a “Normes del joc i tàctiques de primer nivell.”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 6 visitants

cron