NORMES DE CASA.

Tàctiques simples de la Botifarra (per exemple sortida de 12)
QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 18 maig 2009, 13:26

Aquesta es tota una altre parafarnalia. Posem-nos, com exemple, amb la mes comú:

Remena Nord
Talla Sud
Dona, segons les poblacions Est o Oest.

O be:
Remena Est
Talla Oest
Dona Nord o Sud, segons les poblacions.

En qualsevol cas es considera de cortesia que tallar es faci sempre cap a l'interior de la taula. El que ha remenat posa el pilot sencer davant de qui ha de donar i al tallar es fa cap al centre de la taula. Que seria el mateix que dir davant del company de qui te que donar.

Hem sembla que diem el mateix, però em sembla geograficament mes entenedor dir CAP AL CENTRE DE LA TAULA
:)

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

EntradaAutor: corpetit » 20 maig 2009, 12:47

Bon dia a tothom,

QjQ, en primer lloc, gràcies per participar. L’exemple que poses seria una altra norma que també tenia intenció de comentar-la. Ara bé, ja que hi estem posats, et faria res exposar-la tu mateix. Més que res perquè no continuï semblant un monòleg. Si no et ve de gust, doncs, mal em pesi, no cal dir que no hi estàs obligat i seguirem igual que fins ara.

En referència al tema que apuntes, hi ha altres maneres de fer-ho. Per exemple, en determinats llocs del Baix Camp el jugador que remena també és el que talla.

Si no és molt demanar, podries dir, referent a les altres normes que s’han comentat, com es juga en algun indret que puguis conèixer?

El mateix si em llegeix el senyor rimbo. Si et va bé i quan puguis, podries exposar alguns dels temes que has comentat i on es practiquen?

Adéu.

primavera
Barretina
Barretina
Entrades: 241
Membre des de: 01 nov. 2003, 19:32

EntradaAutor: primavera » 21 maig 2009, 00:40

Als pobles de Castelló que s'hi juga també talla el qui remena

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

EntradaAutor: corpetit » 21 maig 2009, 01:18

Bon dia,

En referència al segon punt que comenta en QjQ, penso que l’esperit és el mateix però dit d’una altra manera i és per això que n’he fet un altre redactat alternatiu.

Tot i així, m’agradaria comentar que de la manera com ho dius, penso que es necessita formular prèviament una nova “norma” o requisit.

1.- El que remeni, deixarà el piló de cartes per escapçar, just davant del que ha de donar.

Això és així, perquè si no ho fa, si, per exemple, deixa el munt de cartes al mig de la taula, l’escapçada no podria ser mai cap al centre de la mateixa.

Però, si anem més enllà, si ens fixem com talla la gent, a més, hauríem de posar una segona norma, a banda de la primera.

2.- les cartes es deixaran davant de qui hagi de donar i de manera horitzontal a aquest últim, mai vertical.

Això és així perquè si es deixen en vertical i qui escapça és el nostre company, es fa difícil tallar cap al centre de la taula i, generalment, es fa cap els costats.

Ho vaig preguntar als avis i entesos i el que pretenia aquesta “norma” era que mai no s’havia de muntar al que repartirà les cartes. Mai no s’havia de tallar cap a ell, independentment que es faci cap al centre de la taula o cap a un mateix.

Sí, direu que tot això són collonades ... Potser sí, però, per a mi, també és una de les moltes gràcies o virtuts d’aquest fascinant joc.

Gràcies primavera per participar. Aniria de conya si puguessis concretar més.

Adéu.

QjQ
Barretina
Barretina
Entrades: 529
Membre des de: 22 feb. 2006, 18:40

EntradaAutor: QjQ » 21 maig 2009, 12:40

De fet de que es tracta?:
De recopilar el que es fa, de debatre sobre el que es fa, o de proposar el que s'hauria de fer..........
Per que si es tracta de dir el que jo faig....... us diré que en presencial, si puc, jo no remeno MAI no m'agrada fer-ho i sempre provo d'es-quequejar-me.:)

Per obrir un nou tema de debat, una mica rar, cert. Us heu plantejat mai a qui li hauria de correspondre el fet d'anotar els punts?. Ho haurien de fer les dues parelles?. Heu pensat mai en el efecte que te un error de suma?. I es mes fàcil del que sembla....... ( Voluntari o involuntari)

No se per dir alguna cosa, ja que sembla que el mes habitual sigui establir una manera de sorteig per decidir qui comença. Per que no establim l'invers per qui anota? es a dir qui no fa trumfo al primer dat, apunta.
Per dir algo.............

Per a mi que remeni i talli la mateixa persona, es poc elegant. Suposo que molt poca gent es capaç de remenar amb "arts de prestigitador" col·locant-se les cartes com ell vol, però es més fàcil evitar-ho, remenant un i tallant l'altre.
El per que dona el de l'esquerra del qui talla, o el de la dreta de qui remena, es per seguir el mateix us horari del joc. No hi trobo cap més lògica :). Tu remenes i les poses davant del jugador de la teva dreta, no se, sembla més fàcil que posar-ho davant del jugador de l'esquerra. Ja som torra collons ja :D

Posant normes de cortesia, tb. hauríem d'establir que el company de qui fa trumfos no es mires les cartes, fins que li haguessin delegat. Això en Campionats es a la majoria de reglaments, però en presencials no es habitual. I seria "elegant" fer-ho :)

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

EntradaAutor: corpetit » 22 maig 2009, 00:11

Bona nit,

Home, bàsicament es tractaria de tot menys de proposar el que s’hauria de fer. És a dir, es tractaria, entre altres coses, de:

- cercar i exposar aquelles normes o maneres de procedir singulars, peculiars, una mica diferents a les altres o, almenys que ens ho semblin o que les trobem curioses.
- Trobar aquelles normes que, tot i semblar normals i comunes, també tinguin excepcions. El que pot semblar obvi i normal per algú, potser no ho és tant per algú altre.
- Observar les diferents maneres de procedir.
- Determinar el més acuradament possible on es practiquen aquestes normes o maneres de fer.
- Determinar si un ús en concret encara es practica o si s’ha deixat d’utilitzar; diferenciar-ho de si s’empra només en campionats o habitualment, en el dia a dia.
- Comentar els motius pels quals creiem que s’aplica aquesta “norma” (el seu sentit). Valoració, comentar la jugada, si ens sembla bé o malament, si hi estem d’acord.
- Indagar, preguntar als que en saben del per què s’aplica aquesta norma.
...

En cap cas es pretén crear-ne de noves, simplement comentar les que ja tenim que, com veiem, no són poques.

Només que una vintena de jugadors llegeixin aquests escrits i s’animin, podríem aconseguir moltíssima informació. Qui més qui menys, ha jugat al seu municipi, ha participat en algun campionat d’alguna altra localitat, coneix a algú d’un altre poble que juga així o aixà o, amb una curta i simple xerradeta ho pot esbrinar.

Es tractaria que qui citi o comenti la norma, hi vagi incorporant les excepcions, les modalitats i els llocs on es practica, de les aportacions dels lectors de la mateixa (editant, per estalviar espai). I per tal d’una millor concreció i més fàcil identificació, penso que és bo numerar-les a mesura que en van sortint.

Adéu.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

8.- REMENAR, ESCAPÇAR I DONAR.

EntradaAutor: corpetit » 02 juny 2009, 00:49

Bona nit,

Bé, ja que en QjQ no es decideix a comentar aquesta norma que tan encertadament ha plantejat, ho farà un servidor:

Com ja s’ha dit, hi ha vàries maneres de fer-ho i, entre elles:

8.1.- “Sempre haurà de remenar les cartes el de la dreta i escapçar el de l’esquerra del jugador que dóna”.

    Lluís Canal, el petit gran joc de la botifarra, pàgina 30.
    Alguns municipis del Baix Camp.
    Tren Girona-Barcelona (aportació d’en rimbo segons Quim Vall-llosera).

8.2.- “Remenarà el de l’esquerra i escapçarà el de la dreta del jugador que donarà les cartes”.


8.3.- “Remenarà i escapçarà el jugador que la partida anterior ha donat i repartirà el de la dreta”.

    Determinats pobles del Baix Camp.
    Possiblement (perquè no sé l’ordre en què intervenen els jugadors) la majoria de pobles de Castelló (aportació de primavera).

8.4.- “Remenarà el que ha donat l’anterior partida, tallarà el de l’esquerra d’aquest i donarà el de la seva dreta”.

    - Campionat de Vimbodí i Poblet: http://www.telefonica.net/web2/butifarr ... /index.htm .

    Diuen alguns entesos que, tot i no ser una manera de procedir gaire habitual (qui escapça ho fa pel seu propi company), és la més complerta ja que hi participen tots els jugadors: un remena, l’altre talla, el tercer reparteix i l’últim surt (entenen la sortida com una manera d’intervenir).
    Diuen els avis que, en determinats pobles del Baix Camp, abans es jugava així i que en alguns encara es conserva.


Si en sabeu alguna més, només cal que ho digueu. Adéu.
corpetit l’ha editat per darrera vegada el dia: 11 juny 2009, 23:48, en total s’ha editat 2 vegades.

pozi
Contro
Contro
Entrades: 19
Membre des de: 06 oct. 2004, 00:42

Re: 5.- PUNTUACIÓ DE LES PARTIDES.

EntradaAutor: pozi » 04 juny 2009, 00:33

corpetit ha escrit:Bona tarda,

Agafant el fil que ens ha deixat en DeepButi i, si us sembla bé, podríem concretar els llocs on es practiquen les diferents partides.

Partides a 51:

    - Butinet.
    - Baix Camp. Únicament quan es preveu que no es disposarà de prou temps per a fer-ne una a 101.

Partides a 73:

    - Lluís Canal, El petit gran joc de la Botifarra. Té el seu sentit perquè sempre existirà (hipotèticament) la possibilitat de poder cantar, almenys, un cop per parella.

Partides a 100:

    - Baixa Cerdanya: Alp (Gort i Alp2500).
    - Poble de marzebetiko.

Partides a 101:

    - Butinet i sembla que la més participada i acceptada.
    - Baix Camp, entre altres municipis: Alforja, Botarell, Capafonts, L’Aleixar, La Selva del Camp, Montbrió, Prades, Vilaplana (corpetit).
    - El Priorat: Cornudella (corpetit).
    - Tren Girona-Barcelona, (aportació d’en rimbo segons Quim Vall-llosera).

Partides a 151:

    - Butinet.

Altres puntuacions o formes d’acabar una partida:

    - Quan s’arribi al final del trajecte: tren Girona-Barcelona (aportació d’en rimbo segons Quim Vall-llosera).
    - Barraca: independentment de la puntuació que s’hagi d’arribar per a donar per acabada la partida i de la que tinguem en aquells moments, si s’arriba a subhastar “barraca”, qui guanyi un sol punt en aquell dat, en serà el vencedor. Seria la quarta rebotada (contro, recontro, Sant Vicenç i barraca). (aportació d’en/na morfi i algun que altre llibre sobre la matèria).
    - En determinats indrets del Baix Camp s’utilitzava l’expressió “Sant Vicenç” amb les mateixes connotacions que barraca. És a dir, qui guanyava aquella mà, guanyava la “cama” o partida llarga. O sigui, “només” hi havia 3 rebotades.
    - Un pic s’exhaureixi un temps prèviament pactat o reglamentat. Utilitzat generalment en campionats.
    - Una vegada jugats un determinat número de dats també estipulats o normats d’antuvi. Emprat en campionats.

Si algú troba alguna incorrecció o no desitja aparèixer en aquest post, no cal dir que ho rectificaré o esborraré amb molt de gust.

Adéu.


Això de la durada de les partides varia bastant, sobretot a l'Alt Empordà. Per exemple, a Cadaqués, les partides són sempre a 151, a El Port de la Selva sempre jugarem a 131 i a Llançà, si no recordo malament, les partides es fan a 125. El tanteig a 131, crec que és bastant comú als pobles de l'Alt Empordà.

pozi
Contro
Contro
Entrades: 19
Membre des de: 06 oct. 2004, 00:42

EntradaAutor: pozi » 04 juny 2009, 00:36

A Cadaqués, alguna vegada que ens hem trobat 4 i no ens importa massa amb qui hem de fer parella, ho hem acabat decidint "per reis". Es tracta d'anar girant una carta davant de cadascun dels jugadors, els dos primers que veuen un rei fan parella.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

EntradaAutor: corpetit » 04 juny 2009, 11:17

Bon dia,

En primer lloc, gràcies pozi per participar. Començava a pensar que la majoria de jugadors (no tots) que es passegen per aquests paratges només juguen de manera virtual, passen de tot o les dues coses a la vegada.

Bé, ja està inclòs. Si hi ha alguna cosa que no t’agrada o que hi vulguis afegir, només cal que ho diguis.

Pel que fa a la formació de les parelles, si et ve de gust, obre tu mateix una altra “norma” o manera de procedir, juntament amb les que coneguis. Si no et veus en cor, no t’amoïnis, més endavant ja ho farà un servidor.

Arreveure.

pozi
Contro
Contro
Entrades: 19
Membre des de: 06 oct. 2004, 00:42

EntradaAutor: pozi » 04 juny 2009, 18:13

A disposar corpetit. Espero no estar errat pel que fa als tantejos que he comentat, els de Cadaqués i El port de la Selva segur que són el que he dit més amunt, el de Llançà no ho sé del cert, a veure si algun dia d'aquests m'hi acosto i ho confirmo.

Sobre la formació de les parelles, comentar que tinc la impressió que es tracta d'un costum local de Cadaqués, jo no ho he vist fer enlloc més (i això que he corregut). A més, crec que s'aplica en d'altres jocs, per exemple, en el Ramiro, per determinar la posició dels jugadors a la taula es fa una cosa semblant.

Finalment, m'ha fet gràcia llegir algunes de les normes d'aquest fil. Sobre tot la norma d'escapçar sempre cap al centre de la taula i mai cap al jugador que ha de cantar. És curiós com tots els novells ho fan a l'inrevés. Recordo quan vaig començar a jugar, ja fa 17 o 18 anys i anava pels campionats del pbles que el vells sempre m'esbroncaven per això amb el clàssic " a muntar a casa teva". Amb els anys, se m'ha enganxat aquest costum i dic el mateix quan algú m'ho fa, hehehe

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

9.- TRIA I FORMACIÓ DE LES PARELLES.

EntradaAutor: corpetit » 08 juny 2009, 12:54

Hola, bon dia,

Seguint el fil que ens ha deixat en pozi, intentarem recollir els diferents modes per escollir parella existents o que han existit en el petit gran món de la botifarra, quan no hi ha consens o parelles predeterminades.

1.- “S’aniran girant cartes davant de cada jugador i els dos primers que veuen un rei formaran parella”.

- Cadaqués (aportació d’en pozi).

2.- “s’aniran girant cartes davant de cada jugador i segons el sentit antihorari. Formaran parella els dos primers que es vegin una figura”.

- Algunes poblacions del Baix Camp.

3.- “Cada jugador agafarà una carta de la baralla. Les cartes més altes formaran parella contra els que hagin tret les cartes més baixes”.

Cal tenir present la norma 2.4.

- Tren Girona-Barcelona, (aportació d’en rimbo segons Quim Vall-llosera).
- Algunes poblacions del Baix Camp.

4.- “S’aniran girant cartes davant de cada jugador segons el sentit antihorari. El primer jugador que tingui una carta del mateix pal que el primer, serà la seva parella”.

5.- Altres formes curioses d’escollir parella.

- Segons l’edat. Formaran parella els més joves contra els més vells (algunes poblacions del Baix Camp).

Adéu.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

10.- TIRAR I RECOLLIR LES CARTES.

EntradaAutor: corpetit » 15 juny 2009, 20:24

Bona tarda,

En alguns campionats d’algunes poblacions del Baix Camp he trobat i he llegit alguna norma pel que fa a la manera que tot jugador ha de seguir a l’hora de tirar i recollir les cartes. Més o menys venien a dir el següent:

1.- “El jugador ha de deixar la carta tan centrada com sigui possible davant seu, en perpendicular (no horitzontal) i mirant, sempre que sigui possible, cap a ell.”

2.- “Només un jugador de cada parella pot recollir les cartes. El jugador encarregat de recollir les bases començarà sempre pel mateix jugador i les anirà recollint d’una en una seguint el mateix sentit del joc (antihorari). Aquest jugador guia serà el primer que hagi començat a repartir les cartes (el que hagi guanyat el sorteig inicial). Per a que quedi clar, la carta d’aquest primer jugador sempre quedarà (una vegada girada la basa) a sota de la basa, després vindrà la del jugador de la seva dreta, després la del segon per la dreta (o del davant) i, finalment, la carta del jugador de la seva esquerra, la qual quedarà dalt de la basa.”

"Altres" normes relacionades (no cal dir que, no per això, de menys categoria o importància):

10.bis.- "Una vegada arreplegada l'última basa, si demanes veure-la, no pots preguntar qui ha tirat què i has de confiar en la teua memòria visual". Aportació d'en primavera.

- Emprada a Castelló -o al menys, la gent amb la qui jugo, que som de 4 comarques distintes (Maestrat, Alcalatén, Plana Mitja i Castelló ciutat)- Aportació d'en primavera.

Algú ha llegit o ha practicat alguna norma d’aquest tipus o semblant en algun campionat?

Ho trobeu exagerat, desproporcionat, no apropiat per un campionat o, convenient i necessari?

Els comentaris i motius de la seva possible implantació són molt extensos, massa, per això he decidit posar-los més endavant.

Adéu.
corpetit l’ha editat per darrera vegada el dia: 19 juny 2009, 17:32, en total s’ha editat 1 vegada.

primavera
Barretina
Barretina
Entrades: 241
Membre des de: 01 nov. 2003, 19:32

EntradaAutor: primavera » 16 juny 2009, 17:34

Estimat corpetit, per favor, no t'ho prengues malament, però aquest últim post pareix que forme part d'una mena de "Llibre d'Estil". :lol: Com si no n'hi haguera prou en intentar retindre les jugades, recordar què ha sortit, per on va el company, què deuen dur els altres jugadors, si juguen lliure o obligat -amb carrego o sense- :twisted: . ... sols falta estar atent a descapsar cap al centre de la taula, tindre cura que hi haja 4 cartes més 1, tirar les cartes davant de tu -centrades i en perpendicular-... :shock: :shock: (aquí se li suposa un punt i a banda, perdó però escric directament, sense entrar a la sala). :oops: Responent a la teua pregunta: efectivament, ho trobo un tant exagerat. Si s'ha d'estar pendent del com és encara més complicat estar pendent del què. Les formes poden apoderar-se del fons: passar-s'ho bé :wink: :lol:

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 727
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

COM TIRAR LES CARTES (10.1).

EntradaAutor: corpetit » 16 juny 2009, 22:20

Bona nit,

Estimat primavera, com vols que m’ho prengui malament si aquestes normes no les he inventat jo. Què més voldria, l’únic que faig es reproduir-les, exposar alguna cosa que, en algun indret, n’han fet norma i ho han plasmat per escrit. Vulguem o no, ens agradi o no, actualment es practiquen en alguns campionats, així com en alguns llocs no es pot santvicentar i en d’altres el recontro es multiplica per 3.

Per si no ha quedat clar, diré una vegada més que, en cap cas es pretén fer passar per l’adreçador a tot jugador. En cap cas es pretén oficialitzar qualsevulla norma que es pugui reproduir aquí. Simplement, tenir coneixement que, en algun lloc, en alguna contrada, es practiquen. Ells, aquells jugadors que les utilitzen, en sabran els motius o orígens, o tampoc. Aquí, tan sols es reprodueixen, s’intenten “raonar” i comentar. A la vegada que constaten, per a mi, la diversitat i riquesa d’aquest excepcional joc. Res més.

Aquest primer punt (10.1), se suposa que és, en primer lloc, per saber de qui és cada carta. Per saber com ha anat la jugada sense haver-ho de preguntar. A veure, el 99 % de les vegades ja ho veurem, però unes poques, distrets per alguna cosa, si les cartes es toquen o es barregen, ens pot fer anar errats i haver de preguntar-ho o pensar el que no és i portar-nos a l’equivocació.

En segon lloc, suposo que també es fa per tal de restringir, de limitar qualsevol tipus de senyal que es pugui donar d’aquesta manera. Per exemple: tirant la carta redolant, al damunt d’una altra, damunt de la que ha tirat el de la dreta, més a l’esquerra del normal, més a la dreta, torçada cap a un costat, cap a l’altre, més endavant, més enrere, torçada endavant i a l’esquerra, endarrere i a la dreta, del revés (cavall potes amunt) i a l’esquerra, del revés i torçada a la dreta ... El nombre de combinacions és, podríem dir, il·limitat.

Suposo que està pensat perquè si, en un campionat, tothom ens acostuméssim a deixar-la de la mateixa manera, amb poc esforç, podríem evitar tots aquests tipus de situacions. Fins i tot es poden veure tapets que marquen amb un rectangle el lloc i la manera com cadascú ha de deixar la carta.

És una norma molt difícil de seguir? Innecessària en un campionat? Què en penseu?

Adéu.


Torna a “Normes del joc i tàctiques de primer nivell.”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 5 visitants

cron