Una jugada.

Tàctiques simples de la Botifarra (per exemple sortida de 12)
txemapenta
Botifarra
Botifarra
Entrades: 116
Membre des de: 14 abr. 2004, 17:11

Una jugada.

EntradaAutor: txemapenta » 05 març 2010, 01:02

Est delega, oest fa trunfo oro.
1a jugada.Nord 9 de copa,oest copa,sud sota de basto,est copa.
2a jugada.Nord as de copa,oest copa,sut 8 de basto,est copa.

A nord li queda a la ma, 3 copes,3 bastos de cavall, semi al trunfo i 3 espases de manilla.

¿que opineu?

¿basto? (sud s'ha quedat amb fallo, o 9 pelat o 9, as de basto)
¿arrastre?
¿copa? (queda dins sota i rei de copa)
¿espasa?

Jo era sud, jujubdn nord va tirar una carta..... i al final discusió.
Una cosa la disculpa( tal com hu veig jo), estic segur de que el 80 % dels jugadors haguesen fet lo mateix.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 05 març 2010, 11:58

Arrastre i espasa descartats.

Basto/Copa és opinable ... com que Nord té entrada a espasa i Sud no pot pas tornar el basto (o té Manilla sola, o Manilla-As o falla) ... jo veig una mica més segur Cavall de basto. Quan Sud obri espasa (per definició), llavors sí, probar de caçar Sota-Rei de copa (són força punts això) o repetir basto segons hagi anat el basto.

La copa d'entrada, segons com estigui repartida pot ser refallo d'Est. No és massa probable (voldria dir que estava 5-5-2) però si Est ha donat copa "alta" és a considerar.

Angeles
Barretina
Barretina
Entrades: 924
Membre des de: 09 des. 2002, 11:36

EntradaAutor: Angeles » 05 març 2010, 19:37

Jo tocaré basto perquè el company m'ha donat el 8. Fallarà o donarà manilla (manilla i as no sé, perquè si fos el cas jo m'hagués descartat d'espasa)

Si entra el company teòricament tocarà espases i si entro jo copa cap a ell en espera que caigui figura. Si el company falla i entra espasa que la marca.

txemapenta
Botifarra
Botifarra
Entrades: 116
Membre des de: 14 abr. 2004, 17:11

EntradaAutor: txemapenta » 05 març 2010, 19:42

19:01:33] <PEIXET> q passa tio
[19:01:38] <txemapenta> colta
[19:01:44] <PEIXET> digues
[19:01:49] <txemapenta> sas lo de ahi de la juju?
[19:01:53] <PEIXET> no
[19:01:59] <txemapenta> mira al foro
[19:02:10] <txemapenta> le penjat el problema
[19:03:03] <txemapenta> el veus?
[19:03:06] <txemapenta> una jugada
[19:05:05] <PEIXET> basto d cavall jo
[19:05:15] <PEIXET> ja q t la manilla d espasa i tu nomes podras anar espasa
[19:05:16] <txemapenta> jajaj
[19:05:27] <txemapenta> pos jo no
[19:05:32] <PEIXET> despres segons q surti.. copa
[19:05:43] <txemapenta> tu igual quella i el deep
[19:05:47] <txemapenta> jo no
[19:06:01] <txemapenta> si ella porta semi al trunfo
[19:06:02] <PEIXET> q tenies basto?
[19:06:35] <txemapenta> i jo fallo redo a la copa i marxo de 2 bastos i em quedo fallo que porrto ala ma???
[19:07:02] <PEIXET> no havia llegit.. pero coincideixo amb Deep
[19:07:10] <txemapenta> un feix molt molt gran de trunfo i despasa
[19:07:22] <PEIXET> pots tindre 5-4-3
[19:07:27] <PEIXET> 3 bastos
[19:07:27] <txemapenta> no es logic que oest porti semi o fallo a espasa???
[19:07:34] <PEIXET> semi pot ser si
[19:07:37] <txemapenta> els porto
[19:07:42] <txemapenta> 3
[19:07:50] <PEIXET> i 4 triunfos?
[19:07:59] <txemapenta> semi un o altre el porta a la espasa, sino fallo redo
[19:08:06] <txemapenta> jo jugare
[19:08:13] <txemapenta> 9 despasa
[19:08:15] <txemapenta> della
[19:08:24] <PEIXET> mmm
[19:08:24] <txemapenta> i depen d la carta que li doni
[19:08:28] <PEIXET> tens as d espasa?
[19:08:33] <txemapenta> tinc as rei
[19:08:38] <PEIXET> doncs facil
[19:08:44] <PEIXET> jugau tu
[19:08:48] <txemapenta> ijo?
[19:08:51] <txemapenta> ja hu vai fe
[19:08:55] <txemapenta> pero
[19:09:04] <txemapenta> com mavia fotut un trunfo
[19:09:11] <PEIXET> com?
[19:09:13] <PEIXET> en q ?
[19:09:19] <txemapenta> busca el rei de copa
[19:09:24] <PEIXET> no entenc
[19:09:27] <PEIXET> juga basto..
[19:09:32] <PEIXET> entrares tu de manilla no?
[19:09:32] <txemapenta> ella torna a la copa de 3a
[19:09:37] <txemapenta> a busca el rei que queda
[19:09:40] <PEIXET> coi
[19:09:46] <PEIXET> doncs jo dic q hagues jugat basto
[19:09:56] <PEIXET> tu manilla?
[19:09:59] <PEIXET> de basto?
[19:10:04] <txemapenta> la tinc si
[19:10:08] <PEIXET> entres..
[19:10:12] <PEIXET> i as d espasa
[19:10:15] <PEIXET> falla algu?
[19:10:21] <txemapenta> falla
[19:10:27] <PEIXET> fallo rodo?
[19:10:31] <txemapenta> as 9 anuna ma
[19:10:34] <txemapenta> si
[19:10:36] <txemapenta> logic
[19:10:43] <PEIXET> weno... no tan logic
[19:10:43] <txemapenta> si jo fallo un pal
[19:10:50] <PEIXET> entre els dos teniu 8
[19:10:51] <txemapenta> i ella porta semi al trunfo
[19:11:02] <txemapenta> pero quan el joc va a fallos
[19:11:04] <txemapenta> va a fallos
[19:11:04] <PEIXET> fins i tot poden estar 2 i 2
[19:11:17] <txemapenta> jo della
[19:11:22] <txemapenta> 9 despasa
[19:11:23] <PEIXET> o semis
[19:11:26] <txemapenta> si falla
[19:11:36] <txemapenta> un trunfo menos que jon tinc de porta un feix
[19:11:42] <PEIXET> jo jugare com dius deep
[19:11:43] <txemapenta> si li dono el as
[19:11:46] <txemapenta> i no falla
[19:11:48] <txemapenta> tornar
[19:12:00] <PEIXET> es logic si no hi ha fallo rodo.. fareu pupita bona
[19:12:09] <PEIXET> en semi prou per guanyarne moltes
[19:12:16] <txemapenta> lo questa cla
[19:12:29] <txemapenta> es que jo porto quasi segu o 4 trunfos
[19:12:30] <txemapenta> o 3
[19:12:34] <txemapenta> en un cas
[19:12:38] <txemapenta> 5 espases
[19:12:41] <txemapenta> en altre 4
[19:13:07] <txemapenta> paso de amo al trunfo a mosso
[19:13:08] <PEIXET> tb pots tindre fallo basto 4 trunfos de 8 i 6 espases...
[19:13:18] <PEIXET> copa mai
[19:13:23] <PEIXET> basto.. i espasa
[19:13:37] <PEIXET> si surt mig logic.. nomes semi espasa.. sera la jugada q mes guanyareu
[19:13:39] <txemapenta> es que li dono carta de fallo a basto
[19:13:44] <txemapenta> tornem a esta igual
[19:13:48] <PEIXET> per aixo
[19:13:52] <PEIXET> o falles o mani
[19:14:04] <txemapenta> i si juga espasa, preguntateu?
[19:14:10] <txemapenta> ella el 9
[19:14:16] <txemapenta> jo no porto rei as
[19:14:22] <txemapenta> imagina
[19:14:22] <PEIXET> i ella en trunfo no sap com vas... pots triindre 4 de 8... i a cascarla
[19:14:24] <txemapenta> no li dono
[19:14:31] <PEIXET> coi
[19:14:36] <PEIXET> es segur q en tens moltes
[19:14:43] <txemapenta> pero si nol dono
[19:14:47] <txemapenta> i semi falla
[19:14:52] <PEIXET> el q es segur.. es q tu nomes podras jugar espasa.. i pot ser fallen a la teua dreta
[19:14:52] <txemapenta> beneficiat jo
[19:15:05] <PEIXET> segosn el trunfo home
[19:15:12] <PEIXET> i si tens 4 de 8?
[19:15:17] <txemapenta> es igual
[19:15:21] <txemapenta> ell un trunfo menos
[19:15:23] <PEIXET> igual?
[19:15:26] <PEIXET> ho pedras tot
[19:15:30] <txemapenta> i si fallo basto
[19:15:37] <txemapenta> i el trobo darrere meu???
[19:15:42] <txemapenta> que guanyo??
[19:15:52] <PEIXET> coi.. aixo ja no ho saps
[19:15:57] <txemapenta> per aixo
[19:16:01] <PEIXET> es probable q algo cau
[19:16:02] <txemapenta> lo unic questa cla
[19:16:04] <PEIXET> i espasa d as..
[19:16:05] <txemapenta> es que marco espasa
[19:16:27] <PEIXET> i segons tinga ella d basto.. espasa o arrreplegar tanto en copa
[19:16:31] <PEIXET> si tu no fas contro... es problable q en trunfo.. poca cosa
[19:16:42] <txemapenta> jo no contro
[19:16:47] <PEIXET> per aixo
[19:16:56] <PEIXET> pots tindre 4 dolents
[19:17:01] <txemapenta> pq no porto cap 9
[19:17:14] <PEIXET> aixo si.. al 90% jo pensaria q en tens 4
[19:17:28] <txemapenta> jo no dic
[19:17:35] <txemapenta> que la jugada no sigui basto
[19:17:43] <txemapenta> només dic
[19:17:44] <PEIXET> home ja ho se..
[19:17:49] <PEIXET> estas arreglantles
[19:17:53] <txemapenta> que avans de basto 9 despasa
[19:18:00] <PEIXET> mmmm
[19:18:01] <txemapenta> a vere que que fai
[19:18:04] <PEIXET> no
[19:18:12] <PEIXET> i si tens fallo al basto?
[19:18:16] <txemapenta> si tinc 4 de as
[19:18:19] <txemapenta> no li donare
[19:18:26] <txemapenta> ja mel trovare
[19:18:29] <txemapenta> el fallo
[19:18:34] <PEIXET> coi
[19:18:38] <txemapenta> si
[19:18:44] <txemapenta> puc porta 4 trunfos de m
[19:18:46] <PEIXET> amb 4 d as.. has d tindre la manilla d basto per ous..
[19:18:46] <txemapenta> esta cla
[19:18:56] <PEIXET> i 5 triunfos.. contraries segur
[19:19:12] <txemapenta> porto 3 bastos de as
[19:19:22] <txemapenta> 5 espases de as rei
[19:19:34] <txemapenta> i cuatre oros de (no recordo)
[19:19:39] <txemapenta> cavall rei potse
[19:19:49] <PEIXET> tres bastos d as o de manilla??
[19:19:51] <txemapenta> 3 bastos de 9
[19:19:55] <PEIXET> ahhh
[19:19:57] <PEIXET> aixo dic home
[19:20:06] <txemapenta> estem a la mateixa
[19:20:12] <txemapenta> jo entro al basto
[19:20:12] <PEIXET> has d tindre 5 espases minim txema
[19:20:15] <PEIXET> si no .. faras contro
[19:20:16] <txemapenta> tocare
[19:20:17] <txemapenta> espasa
[19:20:33] <PEIXET> i d as
[19:20:33] <txemapenta> pero el as a morir
[19:20:41] <PEIXET> home.. aixo ja no ho saps
[19:20:42] <txemapenta> claro
[19:20:46] <txemapenta> q falla
[19:20:54] <txemapenta> pero si ella juga el 9
[19:20:57] <txemapenta> que pasara?
[19:21:10] <txemapenta> si falla
[19:21:11] <PEIXET> q faras?
[19:21:14] <txemapenta> el enganxare
[19:21:19] <txemapenta> quan entro al absto
[19:21:32] <txemapenta> ell basto o arrastre
[19:21:33] <PEIXET> no manes en triunfo home
[19:21:39] <txemapenta> no?
[19:21:45] <PEIXET> pedras espasa tota
[19:21:45] <txemapenta> feina tindra
[19:21:59] <txemapenta> sempre tindre un trunfo mes
[19:22:01] <PEIXET> i segons tinga la dreta espasa o triunfo.. vorem el basto
[19:22:15] <PEIXET> tu menjaras basto.. i ell espasa
[19:22:27] <txemapenta> jo menjare basto???
[19:22:32] <txemapenta> encara no fallare
[19:22:41] <txemapenta> que tindre el 9 pelat
[19:22:43] <PEIXET> no tens semi d manilla?
[19:22:47] <txemapenta> si si
[19:22:50] <PEIXET> clar
[19:22:53] <txemapenta> pero ell falla espasa
[19:22:58] <txemapenta> ell basto
[19:23:00] <txemapenta> entro
[19:23:04] <PEIXET> espasa
[19:23:07] <txemapenta> rei despasa falla
[19:23:07] <PEIXET> i dreta?
[19:23:12] <txemapenta> dreta res
[19:23:18] <txemapenta> que ha de potrta
[19:23:21] <PEIXET> home.. a cartes vistes si
[19:23:24] <txemapenta> 2 trunfos
[19:23:26] <PEIXET> es el q dic
[19:23:29] <PEIXET> pero..
[19:23:34] <PEIXET> i si semifalla espasa?
[19:23:35] <txemapenta> pero es lo que diem
[19:23:39] <txemapenta> normalment
[19:23:48] <txemapenta> no anem a fe falla al company, no?
[19:23:55] <txemapenta> pues en aquet cas tampoc
[19:24:07] <PEIXET> en basto si ella no t bassa.. si
[19:24:07] <txemapenta> si no dono el 8 de basto
[19:24:13] <txemapenta> estic dacord amb la copa
[19:24:43] <txemapenta> quedanme fallo al basto (quella s'hu ha de pensa)
[19:24:53] <PEIXET> saps q? deus contrar si tens 4 triunfos de rei cavall
[19:24:58] <txemapenta> porto moltes espases i molts trunfos
[19:25:06] <PEIXET> doncs contra
[19:25:12] <PEIXET> i manilla d basto
[19:25:14] <txemapenta> jo?
[19:25:15] <PEIXET> si
[19:25:20] <txemapenta> amb quines bases
[19:25:25] <txemapenta> 9 de basto
[19:25:25] <PEIXET> ella triunfara d sortida
[19:25:29] <txemapenta> 2 trunfo
[19:25:35] <PEIXET> i pot ser en guanyeu un carromato
[19:25:38] <txemapenta> segures aquestes
[19:25:47] <txemapenta> marcador favorable ademes
[19:26:13] <PEIXET> jo sense mirant cartes...
[19:26:17] <PEIXET> cavall d basto
[19:26:29] <PEIXET> si contres.. la partida cambia del cel a la terra
[19:26:37] <txemapenta> si hombre
[19:26:50] <txemapenta> si se que porta 2 9s i un as
[19:26:52] <txemapenta> escla
[19:27:01] <PEIXET> coi.. pot ser fan el as manilla d basto eh?
[19:27:15] <txemapenta> si surt ju a copa
[19:27:19] <PEIXET> no
[19:27:23] <txemapenta> ino porta el 9 i fallo
[19:27:24] <PEIXET> ella t arrastraria
[19:27:31] <txemapenta> puc perdren moltes
[19:27:37] <PEIXET> et fas gran
[19:27:38] <PEIXET> jajajaj
[19:27:46] <txemapenta> si ella porta as de copa i 9 despasa,???
[19:27:50] <txemapenta> prime tocaracopa
[19:27:53] <PEIXET> no
[19:27:56] <PEIXET> arrastrara
[19:28:02] <txemapenta> amb 3 espases de 9
[19:28:05] <PEIXET> si
[19:28:09] <PEIXET> jo ho faria
[19:28:20] <txemapenta> no hgu vec tan ckla
[19:28:21] <PEIXET> 1 manilla contro el company.. arrastra
[19:28:31] <txemapenta> potse prime defendrem el as i despres arrastra
[19:28:32] <PEIXET> a no se q semifalles
[19:28:46] <PEIXET> no
[19:28:51] <txemapenta> es que
[19:28:52] <PEIXET> pq el company ja jugara espasa
[19:28:56] <txemapenta> no puccontra
[19:29:00] <PEIXET> doncs res
[19:29:02] <txemapenta> com vos que contri
[19:29:13] <txemapenta> l oro una o dos basas
[19:29:15] <PEIXET> llavors... jo jugaria cavall d basto
[19:29:29] <PEIXET> supose q no mates triunfo
[19:29:38] <txemapenta> es que sobre la marxa sa de improvisa
[19:29:44] <PEIXET> jajajajajaj
[19:29:46] <PEIXET> si home si
[19:30:06] <PEIXET> pero esta partida.. tot es el semi.. ella pot saber q teniu 8 espases..
[19:30:15] <PEIXET> pero clar.. amb 8 espases.. no vol dir q tenen rodo
[19:30:22] <txemapenta> no
[19:30:25] <txemapenta> pero tu saps
[19:30:28] <PEIXET> poden tenir 3-1..
[19:30:37] <PEIXET> o fins i to 2-2
[19:30:47] <PEIXET> llavors.. en guanyareu un carro
[19:30:47] <txemapenta> tu saps que quan el que no fa trunfo falla
[19:30:50] <txemapenta> PELIGRO
[19:31:14] <txemapenta> pot teni 2 2
[19:31:14] <PEIXET> si.. pero hi ha q anar a fer el q saps..
[19:31:17] <PEIXET> i el q saps.. es basto
[19:31:36] <PEIXET> la espasa.. ja es veura
[19:31:38] <txemapenta> bueno
[19:31:44] <txemapenta> donali la rao.....jajja
[19:31:51] <txemapenta> pero jo
[19:31:54] <txemapenta> Cabesudo
[19:32:00] <PEIXET> jajaja
[19:32:05] <PEIXET> ella va jugar basto?
[19:32:07] <PEIXET> o copa?
[19:32:19] <txemapenta> es que tu ets un matematic, jo jugo més per la experiencia
[19:32:24] <txemapenta> copa
[19:32:31] <PEIXET> coi
[19:32:35] <PEIXET> llavors no li puc donar la rao
[19:32:40] <PEIXET> es la mes dolenta
[19:32:52] <txemapenta> pero mes igual
[19:32:58] <txemapenta> pensas com el deep
[19:33:02] <txemapenta> no com jo
[19:33:05] <PEIXET> aixo si
[19:33:11] <PEIXET> en aquesta si
[19:33:18] <txemapenta> el deep diu copa/basto
[19:33:20] <PEIXET> aixo si.. pot ser en tiro a la pisina i contro
[19:33:24] <PEIXET> no copa no

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 05 març 2010, 21:52

Em declaro incapaç de llegir (i entendre) el post anterior, si ho poguessiu resumir ho agraïria.

Tal com jo ho veig, el teu company pot pensar que portes:

a ) M-A-S-8 basto, 4 oros, 4 espases
b ) M-A-S-8 basto, 3 oros, 5 espases
c ) M-A-S-8 basto, 5 oros, 4 espases
d ) M-S-8 basto, 4 oros, 5 espases
e ) M-S-8 basto, 5 oros, 4 espases

amb menys (força menys, si voleu ho calculo) probabilitat:

a ) S-8 basto, 5 oros, 5 espases
b ) S-8 basto, 6 oros, 4 espases
c ) S-8 basto, 4 oros, 6 espases

i francament improbable 7 o més oros o espases.

En tots els casos, amb dos descarts de basto, és raonable suposar que portes l'As d'espasa ben defensat (Cavall? Rei?) però segur segur que portes el Rei ... doncs, segur, no. Potser.

No sé si estàs dient que s'ha de fer la Manilla d'espasa de cara ??? No ho faré mai ni entenc perquè. Tu quan fallis el basto o et facis la Manilla només tens espasa i l'has de tocar per força. Amb A-R surtiràs (jo sortiré) d'As i serà exactament el mateix que si en surt ell. Amb A-C potser et semifallin l'As ... però recorda que jo sóc raro i encara que surtin de Manilla no donaré l'As. Tot plegat dos punts de diferència.
(Pregunto: tal com va, si surt de Manilla, amb As-Cavall de veritat donareu l'As???)

O potser que ha d'arrastrar ??? Les probabilitats de fer fora de trumfo al que ha fet trumfo són absolutament aleatòries. En pots portar 3 o 4 molt fàcilment ... és un albur absolut.

Jo Cavall de basto. I quan entri amb la Manilla d'espasa o copa o basto, segons que quedi.

O sigui que ... podrieu simplificar i dir-me que preteneu que faci el company? Curtet please.

txemapenta
Botifarra
Botifarra
Entrades: 116
Membre des de: 14 abr. 2004, 17:11

EntradaAutor: txemapenta » 06 març 2010, 09:55

Tu hu has dit, ya altes probabilitats de que porti moltes, moltes espases a les que ya que sumar les 3 de 9 que porta nord.A més a més, el meu segon pal llarg es SEGUR oro.
La experiencia,(no la matemática), em diu que quan el joc va a fallos va a fallos(o semis) per tothom.Cal pensar que o est o oest, fallaran o semifallaran a espasa.
Proposo que nord es fasi la manilla de espasa i en funció de la carta que li doni obrar en consecuencia.
Si li dono el as, tornar(perque si no porto el rei, encara quel perdi, no li donaré a 4a jugada) i si no li dono o basto o espasa segons la seva intuició.
Mai copa(en aixó estic d'acord amb el peix).
¿que va pasar?
Res, gran cosa, només que al ferme fallar a la copa vai pasar de tenir un bon joc a trunfo a un regular.
Jo , que portava, as rei de espasa, vaig obrir as despasa, nord mata de manilla i oest falla.
Vaig pasar de amo a mosso.
Si li hagués trovat el fallo a ell, en canvi, hagués pasat de mosso a amo.

apart :roll: ¿NO ES TRACTA DE FER FALLAR AL CONTRARI?

La llaminadura de voler agafar tantos a un pal, costa més amb un altre.

Pd: Si, sí ya sé que podían estar repartidas d'una altra manera.....

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 06 març 2010, 12:47

Que falli Oest directe, disculpa, però és casualitat absoluta. Podia igualment fallar Est i llavors hauria estat "millor" que surtissis tú d'As.

No hi veig el sentit a sortir de Manilla, ho sento. Naturalment, si poses les cartes com tu vols, qualsevol jugada pot ser la "bona". Però com a "norma" en aquesta situació ... no, no li veig la lògica.

Muntana
Barretina
Barretina
Entrades: 161
Membre des de: 07 jul. 2003, 10:15

EntradaAutor: Muntana » 06 març 2010, 16:41

osti 32 minuts de conversa sort que no paguen telefon :twisted: :twisted:

txemapenta
Botifarra
Botifarra
Entrades: 116
Membre des de: 14 abr. 2004, 17:11

EntradaAutor: txemapenta » 07 març 2010, 21:35

casualidad absoluta?????

De cada 10, 8,5 fallo o semifallo.(diria).
Pero aquet no es el tema....el tema es que li estic dien amb el meu descart estic carregat de oros i d'espasas. Encara que no hagui contrat s'ha de jugar per sud.
Jo al menys aixi hu fare.(i no tinc la veritat absoluta, ni de lluny).

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 12 març 2010, 19:30

txemapenta ha escrit:casualidad absoluta?????

De cada 10, 8,5 fallo o semifallo.(diria).

Sí, però que falli Oest dic. Pot fallar Est.

Tant si és semi com si falla Est ... la teva jugada em sembla fora de lloc.
Només "tens raó" si falla Oest ... i això ja es dona en un % molt molt baix (em sembla).

Simplement, no en sé prou per veure el què tú dius. No li veig la lògica.

txemapenta
Botifarra
Botifarra
Entrades: 116
Membre des de: 14 abr. 2004, 17:11

EntradaAutor: txemapenta » 13 març 2010, 10:39

Sud no contra, porta un fallo redo.
Nord porta semi al trunfo.
Esclar que est i oest poden portar 2 espases cada un.
Pero jo crec, que ja moltes més posibilitats de que un dels contraris portin fallo o semi.
Si nord fa fallar sud aquet tocará espasa pel mitg si porta 4, 5 o 6 de as, potser que els contraris servin espasas, ara quan nord hi torni un dels 2 apostaria que falla.
¿Tant mal jugat está avansar el 9 de espasa, pal que senyala sud, i (si els contraris no fallan) segons lo que faci sud, obrar en consecuencia??.

Tu no li vus la logica, jo si. :roll:

droig
Botifarra
Botifarra
Entrades: 116
Membre des de: 26 nov. 2002, 18:39

EntradaAutor: droig » 17 ago. 2010, 18:03

Angeles ha escrit:Jo tocaré basto perquè el company m'ha donat el 8. Fallarà o donarà manilla (manilla i as no sé, perquè si fos el cas jo m'hagués descartat d'espasa)

Si entra el company teòricament tocarà espases i si entro jo copa cap a ell en espera que caigui figura. Si el company falla i entra espasa que la marca.


Estic d'acord amb l'Angeles (com d’habitude), primer basto...i quan entri de manilla d'espases tornaré a basto o copa segons convingui.

Primer sortida és basto, perquè tenim el cavall i Oest pot portar 9, as o rei (amb el que 6 tantos són casi segurs si en porta algun, per tant es "descarta" tocar copa per punts i per risc).

En tot això s’haurien d’adjudicar punts (rei i cavall de copa = 6 punts, cavall + manilla + x al basto, etc)

Després de matar de manilla de basto Sud, hauríem d'entrar de manilla d’espases (haurem vist que tenia la manilla de basto sud) s’ha de valorar tocar basto o copa (dependria molt del segon basto de nord, segur estan Est=2*, 3 o 4** i Oest=2**, 3 o 4*, com diu Angeles si Sud té manilla-as no ha de marxar de basto, per tant sud = 3 i no as), com que per aquestes distribucions només "és segur" que agafarem el segon “peixot”, en els següents casos:

1 - Oest tenia el rei + 2ona carta nord grossa “i” Est petita abans de figura -> hauríem vist que Oest posa el rei, Sud la manilla i Est petita (quina?).
Hi tornem només en:
Si hauria de torna per si es dóna el cas 1. Depèn de la segona carta de Nord (perquè no abarroti) “i” (aquest *i* s’ha de remarcar) de la carta més petita d’Est (perquè caigui l’as segur ja sigui a dreta o esquerra), si és última abans de figura (5 o 6 de basto, depenent de com ha anat).
També podria ser que caigués si Est té as + blanca, però no és segur o podria caure en l’Oest sinó pot abarrotar el segon basto de nord, però tampoc és segur.

2 – Oest té l’as i Est petita abans de figura -> hauríem vist que Oest posa l’as (no té el rei), Sud la manilla i Est petita (quina?).
Hi tornem només en:
Si la carta d’Est, és última abans de figura (5 o 6 de basto, depenent de com ha anat).

3 – Oest no supera i Est dóna el rei -> hauríem vist que Oest no mata el cavall, Sud la manilla i Est rei (té l’as sol segur).
Tornar-hi.

Altres casos, com ja he dit podrien caure els dos “peixos“ també...però no són segurs, així que dependrà molt de la primera jugada de basto per decidir la segona.

Si en aquesta primera jugada de basto no cau res (ni as ni rei), llavors s’ha de pensar en que pot sortir a la copa (perquè la de basto com a molt agafarem el rei i prou)

En la copa pel que sembla, sabem que no ha sortit res (falta rei sota) i nord té 3 copes de cavall (això fan 9 localitzades).

Es poc probable que Oest i Est fallin la tercera? Si falla algú, és perquè les copes estaven distribuïdes entre els jugadors en 2, 5, 5, i per resumir, sortirà més malament que la segona de basto sense saber res (si Oest = 5 perquè llavors Est refallaria, i si Est=5 perquè Oest fallaria, sud refallaria i Est petita, no agafant res).

Basto va malament -> 3 era de copa
Però si diem que la primera de basto no és concloent i per probabilitat no estan 2,5,5 a la copa-> jo em decanto per fer la tercera copa (3 a 7 punts) perquè només pot sortir malament si algú (Est o Oest) falla mentre que 2ona de basto (0 a 8 punts) podríem no agafar res. Són aproximacions està clar.

Basto va bé -> basto

Conclusió
Per tant, 1er cavall basto. Quan entrem de manilla d’espasa i depenent com hagi anat el basto... si és segur que cau el basto tocaré el basto (mínim 4 punts si cau almenys el rei), sinó tocaré copa de cavall (mínim 3 punts sinó refalla Est).

droig
:D :D


Torna a “Normes del joc i tàctiques de primer nivell.”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant

cron