Bones Abril74,
Estic de vacances i m'he creuat amb el teu comentari. Com que el trobo interessant el contestaré perquè és molt típica la sortida.
La bronca de Est a Oest es desferma dient que la sortida tenia que ser de cavall i no li hagués calgut posar l'as.
Els comentaris s'hauríen de fer al final de la mà.
En el moment de sortir de 10 en comptes de 11 o 12 vaig pensar que ja obligava a que matessin d'As o Manilla.
Primer de tot, dir que jo faré el mateix que Oest. Sortiré de sota. La jugada és molt típica. Si el company té l'as l'ha de posar.
La Sortida de sota assegura que caigui as o manilla segur. El company pensant que pots tenir el rei i Nord el cavall, posa l'as. A més així evita que si entreu, que es quedi Est a dins. Per tant, Est també fa bé (des del meu punt de vista). El joc continuaria i s'intentaria agafar el cavall que podria tenir Nord. Finalment, Est veuria que també tens el cavall.
Per tant, per mi està ben jugada! Aquesta és una jugada on sortir:
Oest de cavall i EST NO posa l'as, no és bona (talla el pal al company). No es bona si el posa tampoc (regalaríem dos punts més que amb la sota).
Oest de rei i EST NO posa l'as, no és bona (talla el pal al company). No es bona si el posa tampoc (regalaríem quatre punts més que amb la sota).
Oest de sota i Est NO posa l'as, no és bona perquè talla el pal (sortida segura, no "regalem" punts).
No en queda cap doncs! Vaja sí, la que heu fet!
Per mi en aquesta jugada, Oest fa bé de "amb un pal llarg de rei, sortir de la carta més petita, si són consecutives, que asseguri que salta carta ferma". Est igualment fa bé de "en botifarra, posar l'as al company fins a la sota".
[list=]Oest,
té pal llarg i necessita que surtin les dues fermes (manilla i as) per poder fer
4 bases més (rei, cavall, 5 i 3). A més no pot assegurar de cavall perquè el company pot tenir l'as sol, dos d'as o més
Est,
només en té dos i la jugada del company
és de sota. Li ha d'
assegurar el rei i no tallar-li el pal, si té el rei també el perdrà igualment.[/list].
Per punts:
Com diu Est, "Oest ha de sortir de cavall i Est no posarà l'as":
-4 punts del cavall + 1 base de cavall de copa (assegurar que caigui l'as) i as de copa (12 punts). Fins aquí seria el que sabríem
creient que juguem bé. En altres partides pot ser molt diferent i més si creiem que és la millor jugada s'ha de fer sempre?! Potser no ho arribaríem a pensar mai.
Total +8 punts
A partir d'aquí podrien passar moltes coses...però dones la base al contrari.
La jugada bona i que heu fet:
-10 punts de l'as i la sota + 8 punts de les bases + 3 carregades del company (8 punts as d'espasa, 4 punts cavall de basto i 2 punts sota de basto).
Total +12 punts.
A partir d'aquí podrien passar moltes coses...
Per tant, no entenc perquè dius:
Revisant la partida si Est no posa l'As és com obtenim millor resultat, si surto de cavall en comptes de sota fem 2 punts menys al tractar-se de botifarra, si surto de rei fem 4 punts menys.
No, és veritat. Fins on s'ha jugat es farien més punts "segurs" posant l'as amb la sota (4 punts més, de cavall 2 més i de rei els mateixos).
F
ins aquí és el que sabem que hagués passat i per qualsevol partida, si creiem que s'ha jugat bé.
El que vingui no importa i depèn de cada partida. Crec que després (i això no ho sabrem mai) no es fa cap més base (Nord és ferm en tot, amb descarts de 6 de basto i 2 d'espasa) i Oest només té l'as de basto que el perdrà.
Guardant l'as i sortint de cavall, podria ser que féssim més punts perquè en aquesta i només en aquesta partida potser salvaríem l'as d'espasa i l'as de basto...però no ho sabem.
Diferent si hagués estat trumfo d'un pal dels contraris però a trumfo nostre o botifarra em fot sortir de la carta més alta del pal llarg i que el company hagi de posar l'As perquè té una carta sola com m'ha passat més d'una vegada.
No s'entèn massa, però diria que suposo que vols dir que quan no fem triomf. Sortirem de la més alta.
Primer de tot, dir que no té per què ser així, una fórmula, però hi estic d'acord pel triomf sense informació addicional. Però en triomf, també podríem sortir igualment de sota o de cavall, si ens convé pel joc que tenim i la informació d'aquell moment, encara que sí que és veritat i es recomana sortir de rei (amb 5 de rei-cavall-sota) sense saber res de les cartes del company i contraris (sortim de rei perquè pot tenir la manilla el company i la següent poden fallar, res més). No crec que hi hagi una fórmula per tot en aquest joc.
En segon lloc, sortir de la carta més alta i que el company hagi de posar l'as perquè el té sol, és una llàstima, però poc probable si ho comparem amb quan està acompanyat i li salvem (pots comptar els punts de sortir de cavall o de sota i veuràs que és informació per punts en algun lloc que no aniria bé...). Fins i tot, les vegades que té la manilla, i sortint de rei podem agafar l'as, etc, etc.
Per dir-ho d'una altra manera amb un altre exemple. Sortir "Sud de cavall","Est el rei","As el Nord","Oest la manilla", és també una jugada que no té res a veure però que "fot molt". Tot i així, no crec pas que sigui millor la sortida d'una carta més petita. La millor és de cavall ni que "sigui sortida d'animal"!
Al "mestre" Oest si ho llegeix el convido a revisar el dat de la partida, i dir-li que de la mateixa manera que ell amb as-rei a trumfo dels contraris surt de rei cosa que jo no faria mai, espero que entengui que a trumfo nostre o botifarrra no sempre sent el tercer posaré la més alta ni tampoc amb rei-cavall-sota amb pal llarg de 5 cartes sortiré de rei o cavall
Encara que no sóc Oest, et diria que revisaria el dat sense cap problema. Això si, només fins on sabem. Pot ser que en una altra jugada en perdis molts per no posar l'as (o ell sortint de cavall...). La jugada que vau fer és la millor per mi en qualsevol cas, ni que es perdin punts en alguna ocasió havent de posar l'as.
La jugada, suposo que anècdota també de la partida
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
, de tenir as-rei i sortir de rei en triomf dels contraris jo també ho faré (encara que falta informació de com va anar la jugada) i si sóc tercer jo sí que posaré la més alta en triomf o botifarra nostre (si s'ha de posar i depenent de la informació, suposo que et refereixes a rei o as).
Per últim, no sempre sortiràs de rei...em sembla bé sempre i quan tingui sentit i lògica.
Resumint, això és un joc on hi juguem tots diferent. Respecto a oest, que demana que li surtin de cavall i així no posar l'as (será el seu sistema), però està tallant el pal del seu company. Igualment està regalant dos punts més sortint de cavall.
Respecte a EST, aquesta jugada és "una putada" parlant en plata, però si Oest té el
8 de copa, també ho hauria de fer de 8 de copa per la mateixa raó (guanyant dos punts més encara i no parlem de si té 6 o més cartes, perquè faria més bases).
Jo quan veig que té el cavall no em queixo i em sap greu igual, però ser que potser faríem més bases i més punts jugant així en botifarra (en triomf s'ha de mirar perquè podrien ser les tres: rei, cavall i sota, depenent de la informació). Igualment, ell ha d'entendre que jo hi posaria l'as perquè no sé qui té el cavall.
No estaria doncs d'acord amb cap dels dos (Est vol que li surtin de cavall per no posar l'as) i Oest demana (crec entendre) que no li posi mai sense saber si el cavall està en Nord, tenint 2 o més.
Crec que potser no jugueu igual. Passa cada dos per tres. Explicant-ho i sempre al final de mà us podrieu haver entès, o potser no...però entenc que és difícil perquè jugueu diferent. No cal espatllar-ho a mitja mà, ni tampoc cal fer-ne un grà massa!
Jo crec que fa un temps jugava com Est (demanava que em sortíssin de cavall, sinó posava l'as). Ara jugo com Oest i surto de sota en botifarra. Si la fi és un pal llarg en botifarra que necessita de fer-se ferm està justificat perquè no sap com està posat i ha d'assegurar bases quedant-se a dins. Si fos triomf potser sortiria de cavall, però dependria de la informació.
De totes maneres, si surto de sota Sí que voldria que posés l'as. Per tant, seria un tercer tipus de jugador.
Salutacions,
droig