Classificació dels campionats

Per parlar i debatre sobre els campionats online.
corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 778
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

Re: Classificació dels campionats

EntradaAutor: corpetit » 31 març 2020, 19:55

Hola,

Mirant-ho bé, els exemples anteriors no eren comparables del tot. N'he trobat un que aclareix tots el dubtes que es puguin plantejar i, pel que fa a l'empat de més de dues parelles, el programa continua igual. No ha canviat res. L'exemple és el següent:

http://butinet.cat/index.php?pagina=cam ... 19&ronda=0

Hi ha dos triples empats. El que interessa és el de la segona posició:

    posició 2: merche-oros. +54 punts a favor en el campionat;
    posició 3: charli46-josep_butinet. +32 punts;
    posició 4: codisafe-jgarcia2. -56 punts.
Totes les parelles juguen una partida entre elles al llarg del campionat:

    Ronda 1: charli46-josep_butinet 63 vs codisafe-jgarcia2 104;
    Ronda 2: no s'enfronten;
    Ronda 3: codisafe-jgarcia2 37 vs merche-oros 71;
    Ronda 4: no s'enfronten;
    Ronda 5: merche-oros 62 vs charli46-josep_butinet 106.
Segons aquests resultats, i seguint el mandat del punt 3 de la normativa butinet, la classificació hauria d'haver estat la següent:

    posició 2: codisafe-jgarcia2. Obté 141 punts a favor i 134 en contra = +7 punts.
    posició 3: charli46-josep_butinet. Obté 169 punts a favor i 166 en contra = +3 punts.
    posició 4: merche-oros. Obté un total de 133 punts a favor i 143 en contra = -10 punts.
Què ha fet el programa?

Aquí sí que es veu clar que ha aplicat el punt 4 de la normativa butinet que parla de la diferència de punts global al llarg de tot el campionat, tot i que per aplicar aquest punt, el mateix enunciat diu que les parelles empatades no han d'haver jugat entre elles. I no és el cas.

Aquest exemple deixa clar que no aplica el punt 5 de la normativa butinet que diu que en cas d'empat a punts (interpretant que hi ha hagut un empat a punts de partida entre les parelles atès que cada parella ha fet un punt jugant entre elles) tindrem en compte el que tingui més punts a favor. No aplica el punt 5 perquè, en cas de fer-ho, el resultat seria el següent:

    posició 2: charli46-josep_butinet. +405 punts aconseguits;
    posició 3: merche-oros. +377 punts;
    posició 4: codisafe-jgarcia2. +317 punts.
En definitiva, en aquest cas en el qual s'ha jugat una lliga perfecta entre les parelles empatades en una determinada posició, el programa continua igual de malament. Aplica el punt 4, encara que les parelles sí que han jugat entre elles.

Bé, algun dia s'arreglarà. Temps al temps.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 778
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

Re: Classificació dels campionats

EntradaAutor: corpetit » 09 nov. 2020, 03:32

Campionat del 06-10-2020
http://butinet.cat/index.php?pagina=cam ... ne&id=1891

Hi ha un triple empat a la primera posició però no és net atès que dintre del campionat no fan una lliga perfecta entre les tres parelles empatades.

    Ronda 1: merche-jureme46 112 vs vimbo-piti58 40
    Ronda 2: no s'enfronten entre elles
    Ronda 3: xavforn-butimon 111 vimbo-piti58 18
    Ronda 4: merche-jureme46 105 vs xavforn-butimon 52
    Ronda 5: xavforn-butimon 86 vs vimbo-piti58 103

No s'enfronten les mateixes vegades entre elles. Per tant, no totes les parelles gaudeixen de les mateixes oportunitats.
Així doncs, la classificació final hauria de basar-se en la puntuació general, no particular i el resultat hauria d'haver estat el següent:

    1ra. parella classificada: xavforn-butimon
    2a. parella classificada: merche-jureme46
    3ra. parella classificada: vimbo-piti58

Cal recordar que això es desprèn de l'esperit de la norma atès que, stricto sensu, avui dia i segons el que resa el punt 4 de les normes butinet, només es pot aplicar la diferència de punts global si les parelles no han jugat entre elles. I no és el cas.

Què ha fet el programa?
Doncs bé, molt probablement el programa agafa l'última ronda i discrimina la tercera. La tercera ronda no la té en compte per a res, com si no s'hagués jugat, tot i que la diferència de punts si sumem les dues partides que s'han enfrontat les parelles xavforn-jureme46 contra vimbo-pit58, és clarament favorable a la parella xavforn-jureme46 per un total de 76 punts al seu favor. El programa es munta la seva lliga perfecta discriminant una ronda, en aquest cas la tercera, que l'obvia completament com si no hagués existit mai. Embolica que fa fort.

Com ja he dit, en no ser una confrontació neta on tothom ha jugat el mateix nombre de partides, no es poden mirar les confrontacions particulars però és que a sobre, segons les normes butinet, tampoc ho havia d'haver fet així.
Això és així perquè si vol mirar les confrontacions particulars entre aquestes 3 parelles, resulta que:
    1.- merche-jureme46 guanyen el campionat folgadament atès que obtenen dues victòries, cap derrota i +125.
    2.- En segona posició quedaria xavforn-butimon atès que perd dues partides, en guanya una i la diferència d'aquesta lligueta és de +23 al seu favor.
    3.- En tercera posició quedaria la parella vimbo-piti58 amb dues derrotes, una victòria però amb una diferència de -148 punts.
En definitiva que, segons les normes butinet, el programa no n'encerta ni una. Bé, alguna sí, de rebot i sense voler. Arreveure.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 778
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

Re: Classificació dels campionats

EntradaAutor: corpetit » 23 nov. 2020, 19:50

Bones,

http://butinet.cat/index.php?pagina=cam ... 10&ronda=0

Ja hi tornem a ser, un exemple més que el programa no desfà el triple empat com caldria.
Les tres parelles empatades al capdavant de la classificació en aquest cas sí que fan una lliga perfecta entre elles dintre del campionat. Però el resultat no és el correcte.
Aquestes parelles s'enfronten en les 3 darreres rondes:
    Ronda 3: TONLOP1963-EOM14 106 VS arconi-Kinklau 87;
    Ronda 4: jesus65-tofonaire 128(121) VS TONLOP1963-EOM14 0;
    Ronda 5: jesus65-tofonaire 70 VS arconi-Kinklau 72.
Totes les parelles guanyen una partida entre elles i en perden una altra.
Llavors hauríem de mirar la diferència de punts dintre d'aquesta lligueta, no durant tot el campionat.
Segons aquests resultats la classificació final hauria d'haver estat:
    Primera parella: jesus65-tofonaire +119 punts a favor;
    Segona parella: arconi-Kinklau amb -17 punts;
    Tercera parella: TONLOP1963-EOM14 amb -102 punts.
Què ha fet el programa?
Ha aplicat el punt 4 de la normativa Butinet: la diferència de punts global, la que es dóna al llarg de tot el campionat.
Aplica aquesta diferència de punts global tot i que el mateix enunciat d'aquest punt 4 diu que per fer-ho les parelles no han d'haver jugat entre elles. I no n'és el cas, atès que sí que ho han fet i, a sobre, el mateix nombre de partides (dues). Ha estat doncs una lliga perfecta.

Segons les normes Butinet, el resultat hauria d'haver estat l'esmentat més amunt però, així i tot, mai no podria aplicar aquest punt 4 sinó el 5: qui tingui més punts a favor. Perquè recordem, el punt 4 només s'hauria d'aplicar quan les parelles no hagin jugat entre elles. I, com ja he dit, no és el cas.

Segons el punt 5: com han quedat empatades a punts de partida, és a dir, totes les tres parelles han guanyat una partida i n'han perduda una altra entre elles, llavors s'haurien de tindre en compte només els punts a favor i no pas els generals com ha fet el programa. Així doncs, la classificació, en últim cas, hauria d'haver estat la següent:
    Primera parella: TONLOP1963-EOM14 amb +456 punts.
    Segona parella: jesus65-tofonaire +422 punts;
    Tercera parella: arconi-Kinklau amb +412 punts;

Una vegada més, el programa fa el que vol i no aplica la normativa Butinet. A veure fins quan dura.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 778
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

Re: Classificació dels campionats

EntradaAutor: corpetit » 04 des. 2020, 10:10

13-10-2019
http://butinet.cat/index.php?pagina=cam ... ne&id=1755

Aquí trobem un quàdruple empat a l'última posició i a primer cop d'ull ja veiem que les classifica atenent a la puntuació particular. Això és així perquè, com podem observar, no té en compte el punt 5 de la normativa Butinet (major nombre de punts aconseguits al llarg de tot el campionat) ni tampoc té en compte el punt 4 de la normativa (que recordem que diu que no han d'haver jugat entre si les parelles i que utilitza la major diferència de punts a favor). Només cal veure que la millor parella classificada d'aquestes quatre és la que té pitjors punts a favor i pitjor diferència de punts a favor.

Llavors, quina norma segueix? Ho farà bé i respectarà la lligueta perfecta que han jugat aquestes 4 parelles? Tindrà en compte cadascun dels punts aconseguits a favor i en contra en aquesta lligueta?

Ja us ho avanço ara: NO.
Una altra anomalia del programa, i ja no sé quantes en van. Bé, potser d'aquí a unes dècades es corregiran.

En quines rondes i partides s'enfronten aquestes 4 parelles empatades?
    Ronda 1:
    charli46 xavforn 103 KubalaRoda tofonaire 37
    nelson jesus65 77 nico2 merche 87
    Ronda 2:
    nico2 merche 116 charli46 xavforn 40
    Ronda 3:
    KubalaRoda tofonaire 102 nelson jesus65 46
    Ronda 4:
    charli46 xavforn 46 nelson jesus65 105
    Ronda 5:
    nico2 merche 65 KubalaRoda tofonaire 71

Totes les parelles juguen entre elles el mateix nombre de partides (1 vegada).

Resultats:
    kubalaRoda-tofonaire: 2 victòries i 1 derrota. Diferència de punts: -4;
    nico2-merche: 2 victòries 1 derrota. Diferència de punts: +80;
    nelson-jesus65: 1 victòria 2 derrotes. Diferència de punts: -7;
    charli46-vavforn: 1 victòria 2 derrotes. Diferència de punts: -69.

Tenint en compte aquests resultats, la classificació hauria d'haver estat la següent:
    nico2-merche: 2 victòries 1 derrota. Diferència de punts: +80;
    kubalaRoda-tofonaire: 2 victòries i 1 derrota. Diferència de punts: -4;
    nelson-jesus65: 1 victòria 2 derrotes. Diferència de punts: -7;
    charli46-vavforn: 1 victòria 2 derrotes. Diferència de punts: -69.
Tant nico2-merche com kubalaRoda-tofonaire han guanyat el mateix nombre de partides (2) i també n'han perdudes les mateixes (1), però la diferència de punts de nico2-merche respecte kubalaRoda-tofonaire és abismal (84).

Així doncs, perquè l'ha posat per davant? Com s'ho ha manegat?
Suposadament, el programa detecta que hi ha dues parelles dintre d'aquesta lligueta que han quedat empatades pel que fa al mateix nombre de partides guanyades i perdudes. Llavors, molt possiblement, cerca l'enfrontament particular d'aquestes dues parelles que el guanya la parella kubalaRoda-tofonaire per 6 punts a l'última ronda.

Empra exactament el mateix procediment per desfer l'empat entre les parelles nelson-jesus65 i charli46-xavforn que s'enfronten a la ronda 4 i guanya la primera.

El programa només té en compte les partides guanyades i perdudes, no entra a valorar la diferència de punts particulars obtinguts en aquesta lligueta i, tot i que la parella nico2-merche és la que ho ha fet millor amb diferència en aquesta lligueta, de ben poc li serveix.

corpetit
Barretina
Barretina
Entrades: 778
Membre des de: 31 des. 2004, 02:07

Re: Classificació dels campionats

EntradaAutor: corpetit » 06 des. 2020, 14:13

18-12-2018
http://www.butinet.cat/index.php?pagina ... ne&id=1621

Quàdruple empat a l'última posició.
Mini lliga perfecta entre els 4. Tots juguen una partida entre ells.

    Ronda 1
    siurana2 tofonaire 88 jesus65 EOM24 27
    butimon bundle 59 merche nico2 101
    Ronda 2
    jesus65 EOM24 93 butimon bundle 92
    Ronda 3
    siurana2 tofonaire 14 butimon bundle 111
    Ronda 4
    siurana2 tofonaire 125 merche nico2 97
    Ronda 5
    merche nico2 189 jesus65 EOM24 25

Resultats i posició que hauria d'haver estat:
    merche-nico2 en guanya 2. Average de +114. Primera posició (de les últimes 4).
    Siurana2-tofonaire en guanya 2. Average de -12. Posició 2 d'aquestes 4.
    butimon-bundle en guanya 1. Average favorable de +54. Tercera posició.
    jesus65-EOM27 en guanya 1. Average de -156. Última posició.

Resultats bastant diferents dels reals. Per què?
Fa el mateix que en l'anterior post. En haver-hi les parelles empatades a partides guanyades en aquesta mini lliga, llavors va a buscar els enfrontaments particulars entre aquestes quan no ho hauria de fer atès que hi ha uns resultats i unes diferències de punts aconseguits en aquesta mini lliga.
Com deia, merche-nico2 perd en l'enfrontament particular contra siurana2-tofonaire a la ronda 4.
El mateix pel que fa a les dues últimes parelles; butiment-bundle, tot i fer-ho molt millor en aquesta lligueta amb una diferència de 210 punts respecte a la parella jesus65-EOM27, la classifica en última posició perquè en l'enfrontament particular entre aquestes dues parelles perd per 1 punt a la segona ronda.

És just aquest sistema o manera de procedir? Bé, no sé si és just o no, en tot cas és innovador. No conec cap sistema classificatori en cap esport que funcioni així. En tot cas, s'hauria de contemplar específicament a les normes, la qual cosa no passa.


Torna a “Campionats Online”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 2 visitants

cron