en aquest moment no tenim gaires vots ni comentaris respecte de la sortida.
- L'enquesta (corregida):
As (2 vots, usuari Angeles i Carles) - Carles va votar "Depèn del joc dels altres pals"
Rei (1 vot, usuari 1717)
Depèn del número de cartes d'aquest pal (1 vot, usuari desconegut)
Depèn dels triomfs que tingui (0 vots)
Depèn del joc dels altres pals (0 vots) - Aquí estava el vot del Carles.
- Algunes de les conclusions dels comentaris has sigut:
- Les preferències per la sortida d'as o de rei, fan que el jugador prefereixi no canviar la seva preferència per la sortida, sense una raó de pes (amb molta més probabilitat faran sempre la mateixa sortida, as o rei segons el seu sistema). La ráo de pes principal perquè canviïn, és la probabilitat que tingui la manilla el company. Per posar exemples clars, tots dos sistemes estan d'acord en que sortiran de rei si saben que no té la manilla el company i sortiran d'as si té la manilla el company, amb molta seguretat.
- S'ha comentat que la gran diferència, sense entrar en detall, és que la sortida d'as dóna informació a canvi d'un punt. Aquest punt "depèn" de la probabilitat que tingui la manilla el company a la primera base o que fallin a la segona base (majoritàriament), per valorar si la sortida ha sigut correcta, més la informació que es dóna per poder fer altres punts mirat el joc globalment. Per tant, estem suposant que depèn en gran mesura d'arriscar depenent de les possibilitats de fer el punt en la primera base, en més de la segona base o sinó de les probabilitats de fer-lo igualment en les posteriors (podent no ser la segona), o dit d'altra manera podent-lo assegurar.
- El fet suposar que per probabilitat tingui la manilla el company depèn del joc i la situació, aquesta probabilitat serà més gran o més petita depenent de la informació que tenim en aquell moment sobre les cartes significatives, la distribució dels pals i dels triomfs (inici, meitat o final de la mà, joc que tenim o podem deduir en aquell moment), com també del fet que el company no hagi contrat.
El fet de suposar que no hi hagi una segona base depèn del joc i la situació, la probabilitat depèn en gran mesura de com estigui distribuit aquell pal entre els 4 jugadors i els descarts que hi ha hagut. Sense més informació es pot suposar més o menys probable depenent del número de cartes que tenim d'aquell pal.
- El fet de poder assegurar l'as en una segona base o posteriorment (no carregant-lo s'entèn) depèn del joc i la situació, la probabilitat dependrà en gran mesura de poder fer-lo fer sense que ens el fallin perquè ja no hi ha risc o l'hem pogut evitar si n'hi havia. Per suposar que no hi haurà risc o evitar el risc d'un fallo amb triomf, es podrà deduir del nombre de cartes del pal i de triomfs que queden per jugar. El nombre de cartes del pal i de triomfs que tenim nosaltres ens pot ajudar a deduir si poden fallar i si el podem assegurar. En tot cas, suposem que assegurar l'as és més probable si podem treure el triomf almenys del jugador que no fa triomf. Si falla el jugador que fa triomf potser no podrem assegurar l'as però tindrem avantatge per destriomfar a canvi del punt que hem arriscat per una base posterior.
- Sortint d'as és més probable que ens hi torni el company (en la mateixa si té la manilla, quan entri o més tard), contràriament si té el rei no ens hauria de tornar (ja que ho podria fer igualment).
S'ha de tenir en compte els punts del cavall i la sota. De moment, jo encara no posaria conclusions en relació a si la sortida beneficia en aquest sentit.
- S'ha de tenir en compte que la informació que donem al company també la donem als contraris. La informació des dels seus punts de vista (company i contraris) és important per la partida. D'aquí venen els punts de qui és més possible que torni i de què, o també de les anades (descarts) que s'ha comentat. De moment, jo encara no posaria conclusions en relació a si la sortida beneficia en aquest sentit.
- Per últim, el joc estarà condicionat per la sortida, després de fer-la company i contraris jugaran en funció d'això (entre moltes d'altres coses clar). Tenir el company informat és prioritari perquè ha de saber com juguem.[/list]
- Alguns dels comentaris que s'han discutit i no estan tancats:
- Exposar punts a canvi d'informació, té sentit?
- Si hi ha semifallo o fallo directe d'algun jugador?
- Informar per demanar o no, que ens tornin el pal el més aviat possible o no?
- És un problema que tornin el pal, avantatges i inconvenients?
- Informar per demanar o no, que ens obrin un altre pal?
- És un problema que no tornin el pal?
- Qui tornarà en cada situació per iniciativa?
- De què tornaran en cada situació?
- En quina situació és més possible que hi hagi descarts (anades) amb cavall i sota pels contraris?
- En quina de les situacions és més possible agafar cavall i/o sota?
- Tenir o deduir el bon joc o mal joc, per suposar probabilitats, de qui pot tenir la manilla? (concretament deduir si la pot tenir el company).
- Tenir suficients triomfs, és important per decidir la sortida, fallaran o no, o el podríem assegurar?
- Tenir moltes o poques cartes d'aquell pal, és important per decidir la sortida?
- Més facilitat per jugar amb un company nou en cada situació?
- La sortida dels contraris, sigui quina sigui, és un motiu a tenir en compte i per tant condiciona la partida per anar-hi o no sigui quin sigui el resultat d'aquesta sortida? - en el nostre cas, si no surt l'as. Ens farà pensar o no?
Avantatges i inconvenients de cada pregunta.
- Altres:
- És el mateix si és triomf directe o delegat? (en l'enquesta és delegat, però el tipus de triomf és informació sobre el joc, triomfs, etc, del qual podria ser interessant discutir)
- Suposant qualsevol sortida, es creu que sempre hi haurà una segona sortida d'aquell pal perquè algú la tocarà i no hi tindrà més remei? - és un joc de 12 bases on els 4 pals de 12 cartes poden estar de qualsevol manera.
- Si fer triomf del contrari suposa avantage a aquesta parella. És més fàcil que facin el seu joc, sense arribar poder fer el nostre?
Entenc que tota aquesta informació els jugadors d'aquest joc la tenim guardada i decidim en base a aquesta. És molt complicat decidir i difícil generalitzar. No trobarem una fórmula concreta per sempre i per tot. Tot i així, està bé discutir-ho (constructivament clar) perquè ens pot ajudar a jugar millor veure opinions diferents...
Aquesta enquesta és fruit de veure que aquesta jugada és molt polèmica i que hi ha jugadors que podrien desconèixer la seva finalitat i matisos dels quals potser no arribarien mai a parlar-ne amb ningú. Pros i cons que encara que ens semblin inqüestionables per un jugador amb molta experiència, poden ser sorprenents i veure que qualsevol concepte en aquest joc evoluciona i no és inmutable.
A veure si algú més opina...de moment posem els comentaris de 1717.
asterix_fire
![Imatge](http://www.francethisway.com/history/asterix.gif)